Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:00:26
: 這個教主就有所不知了
: 基本上
: 共產黨統治以前的中國文化就是士大夫文化
: 即使到民國年間皇權衰落
: 但掌握話語霸權的
: 除了軍閥
: 再來就是新知識份子跟傳統士大夫了
: 而士大夫文化的根本是儒學
: 儒學來源於經學
: 而經學就建立在商朝的失敗
: 和那個沒有考古證據的三皇五帝之上
: 所謂經學指先秦周朝的官方學問
: 簡單粗暴的說
: 就是大家熟悉的六藝
: 詩、書、禮、樂、易、春秋
: 那麼經學主要在討論什麼？
: 經學最主要在解決的兩大問題
: 一是對商以前的鬼神信仰提出質疑，將思想從宗教本位轉移到人類本位
: 二是探討如何重現三皇五帝的治世
: 換言之
: 否定三皇五帝的存在
: 很大程度上就是否定了大半經學跟儒學
: 很多文化、文明時都有一個誤會
: 就是以為文化、文明是死的，不會有所變化
: 但其實文化、文明都是活的
: 融合、修正、改變，都是文化延續的一種型態
: 你要說三皇五帝的傳說是否偏離歷史
: 是否有穿鑿附會
: 這是肯定的
: 但如果因為這樣就否定他的傳承意義
: 這就有點以偏概全了
: 但確實五千年一說是有點灌水
: 若以三皇五帝時代作為中國文明的開始
: 那應該四千年差不多ㄅ
: 大guy4醬
實際上歷史就是勝利者寫的啊，
然後用文字來定5000年這個數字，真的就是灌水，
而且漢字能不能被當"漢"字？
這個也是很謎，不過漢字這東西，真的就是千年以來，
脈絡跟文法都差不多，這也是為什麼中原古音都被滅得七七八八了，
但華夏的歷史記載卻很好解讀的原因，
像竹書紀年那根本不用破譯，就是今字通古字，
就算中共把文字給簡化得七七八八了，
但他們那邊的書法還是得習古，學繁體字。
至於這東西是真的還是假的，阿災？
然後中國為什麼說自己歷朝歷代血統沒斷？
都是華夏子民傳下來的？
就簡單啊，中國族譜是看父系系統沒錯，
女子不入家譜，都用XX氏代替，
但正是這些名不見經傳的女人，替華夏民族承傳了歷朝的血統。
因為每個朝代不論是那邊來的，
進入中原第一件事就是安內，怎麼安內呢？
把前朝皇室的血統，看是公主還是皇后，反正是女的，
納入自己後宮，然後再替自己生幾個小孩，
這就算"入"主中原了。
然後中國人也就很阿Q的認為，
不是我們的地盤被搶了，
而是你們的血統混入我們的血緣。
然後之後再想辦法把女人搶回來就好了o"_'o
所以中國五千年就是部NTR史。
你必將加冕為王，不過是綠帽王。
的確也沒錯啦，爸爸是誰不重要，
反正都同一個媽生的，都是兄弟，不要分那麼細啦。
所以中國人總要說自己牛逼、牛逼，
因為牛頭人的基因是被刻劃在DNA裡的，
懂？
: 基本上
: 共產黨統治以前的中國文化就是士大夫文化
: 即使到民國年間皇權衰落
: 但掌握話語霸權的
: 除了軍閥
: 再來就是新知識份子跟傳統士大夫了
: 而士大夫文化的根本是儒學
: 儒學來源於經學
: 而經學就建立在商朝的失敗
: 和那個沒有考古證據的三皇五帝之上
: 所謂經學指先秦周朝的官方學問
: 簡單粗暴的說
: 就是大家熟悉的六藝
: 詩、書、禮、樂、易、春秋
: 那麼經學主要在討論什麼？
: 經學最主要在解決的兩大問題
: 一是對商以前的鬼神信仰提出質疑，將思想從宗教本位轉移到人類本位
: 二是探討如何重現三皇五帝的治世
: 換言之
: 否定三皇五帝的存在
: 很大程度上就是否定了大半經學跟儒學
: 很多文化、文明時都有一個誤會
: 就是以為文化、文明是死的，不會有所變化
: 但其實文化、文明都是活的
: 融合、修正、改變，都是文化延續的一種型態
: 你要說三皇五帝的傳說是否偏離歷史
: 是否有穿鑿附會
: 這是肯定的
: 但如果因為這樣就否定他的傳承意義
: 這就有點以偏概全了
: 但確實五千年一說是有點灌水
: 若以三皇五帝時代作為中國文明的開始
: 那應該四千年差不多ㄅ
: 大guy4醬
實際上歷史就是勝利者寫的啊，
然後用文字來定5000年這個數字，真的就是灌水，
而且漢字能不能被當"漢"字？
這個也是很謎，不過漢字這東西，真的就是千年以來，
脈絡跟文法都差不多，這也是為什麼中原古音都被滅得七七八八了，
但華夏的歷史記載卻很好解讀的原因，
像竹書紀年那根本不用破譯，就是今字通古字，
就算中共把文字給簡化得七七八八了，
但他們那邊的書法還是得習古，學繁體字。
至於這東西是真的還是假的，阿災？
然後中國為什麼說自己歷朝歷代血統沒斷？
都是華夏子民傳下來的？
就簡單啊，中國族譜是看父系系統沒錯，
女子不入家譜，都用XX氏代替，
但正是這些名不見經傳的女人，替華夏民族承傳了歷朝的血統。
因為每個朝代不論是那邊來的，
進入中原第一件事就是安內，怎麼安內呢？
把前朝皇室的血統，看是公主還是皇后，反正是女的，
納入自己後宮，然後再替自己生幾個小孩，
這就算"入"主中原了。
然後中國人也就很阿Q的認為，
不是我們的地盤被搶了，
而是你們的血統混入我們的血緣。
然後之後再想辦法把女人搶回來就好了o"_'o
所以中國五千年就是部NTR史。
你必將加冕為王，不過是綠帽王。
的確也沒錯啦，爸爸是誰不重要，
反正都同一個媽生的，都是兄弟，不要分那麼細啦。
所以中國人總要說自己牛逼、牛逼，
因為牛頭人的基因是被刻劃在DNA裡的，
懂？
作者: sumarai (Pawn) 2022-04-25 23:02:00
原來牛牽到北京還是牛的典故是這樣來的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 23:03:00
書劍恩仇錄
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-04-25 23:05:00
這年頭還有人在「歷史是勝利者寫的」
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:05:00
不然失敗者有命寫歷史喔？
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-04-25 23:08:00
正確來說是官方修史通常是當朝修前朝.所以確實是贏家寫但野史或是地方史料就不在這範疇內.像日本戰國那種只能
作者: dlam002 (常逛飄版的阿飄) 2022-04-25 23:08:00
作者: lugiam (Anashisu) 2022-04-25 23:08:00
牛頭人？支語警察要出動了
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-04-25 23:09:00
交叉比對的也不是勝者說了算
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 23:09:00
會把前朝末代帝寫的比較不堪嗎？
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:11:00
去把明史翻一翻就知道清朝把明朝寫得多不堪了。乾隆改明史還改上癮了，根本就在二創。
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 23:15:00
但傳世的明朝史料不只有明史
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:18:00
但明史可是被當為正史喔~~~~，其它的都只能算稗史，正統性跟權威性，你覺得那邊大？
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 23:20:00
多一份知名度較高的史料，歷史的真相就會被多影響一分吧不能說完全沒影響吧
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-04-25 23:21:00
正常的歷史學者都會知道，蒐集多方史料、考量來源、是否有旁證或只是孤證、思考合理性等等都是基本功，會說歷史是勝利者寫的代表只是單向聽了統治者的洗腦，沒真的去讀歷史學研究出來的歷史
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:21:00
你覺得影響會算大嗎？頂多當成茶餘飯後的談資啦。
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 23:22:00
明史權威性大 但學者在研究就不是只看明史啊
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:23:00
你知道歷史學家是最會相互打臉，誰也不服誰的嗎？光一個228的真相就有好幾種版本，那你覺得最後誰說了算？
作者: ak47good (陳鳥仁) 2022-04-25 23:24:00
歷史MMA果然有存在的必要
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 23:24:00
或許吧 但能互相打臉 不就代表不是勝利者說了算嗎
作者: dlam002 (常逛飄版的阿飄) 2022-04-25 23:25:00
不是每個人都是歷史學者
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-04-25 23:26:00
就是有多方說法才代表不是只有唯一的勝利者能寫歷史啊，每個人只要有理有據都可以提出觀點供世人參考
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:27:00
對啊，參考，但能寫進課本裡供人學習，考試要對答案的時候你是要照課本上寫的拿分，還是提出自己的觀點跟老師爭論？還是考試分數也要僅供參考~~??
作者: NewCop (新警察裡王) 2022-04-25 23:30:00
正統性跟權威性不一樣，正統性只是承認書寫者的朝代的觀點
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-04-25 23:31:00
課本中的主流看法反映的是當下的進展，這是可以不斷更新的，我們現在不就這樣
作者: NewCop (新警察裡王) 2022-04-25 23:31:00
但是後世史學家研究時自然會去比對正史跟野史中的記載何者較為可信
作者: vitalis (forget it ~~~) 2022-04-25 23:32:00
古代非官方野史流傳保存沒這麼容易就是了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:32:00
光是"誰為可信"這四個字就可以釣出一堆史學家互噴了。
作者: NewCop (新警察裡王) 2022-04-25 23:36:00
其實歷史這種東西，只有比較進的年代是勝利者寫的，再古老的年代，就是編輯古代文獻的人決定什麼是正史
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-25 23:39:00
你現在現在歷史多少編輯嗎？什麼版本都有，還流行翻案。
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2022-04-26 00:18:00
三國都要看三個以上的歷史文獻了…
作者: linzero (【林】) 2022-04-26 00:27:00
三國翻案要看火鳳 XD
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-04-26 01:24:00
三國是要看三國志，不是把演義當正史，演義是小說耶
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-26 02:28:00
大家好我是牛哥牛叔 永強兒
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2022-04-26 04:42:00
你要翻案也要有東西留下來給你翻案啊這些翻案的資料搞不好還是勝利者刻意留下來的勒其實漢字被毀的也很慘 一堆硬是用現代的漢字套古文的很容易出超級大問題
作者: NewCop (新警察裡王) 2022-04-26 10:00:00
至少秦朝統一文字以後，文字字型流變是沒問題的吧字音字義那種可能會改變就是
