[閒聊] 曹操真的很會打仗嗎
作者: bulico (abcd) 2022-04-30 13:45:53
曹操
人妻收藏家
於ACG中頻繁登場，像火鳳評價就是文武雙全，很會打仗
主要對手就呂布、劉備、陶謙、袁紹、袁術、周瑜
期間互有勝負，也不是說像白起、李牧一樣，有非常顯赫的戰績
打跑劉備不少次，但那是羽翼未豐的劉備
打贏袁術很難證明什麼，畢竟袁術就是個○○
官渡戰雖然擋得很漂亮，但也有不少運氣成分在
赤壁戰就不用說了
如果要證明曹操很會打仗的話
拿哪一場戰役來說比較好?
人妻收藏家
於ACG中頻繁登場，像火鳳評價就是文武雙全，很會打仗
主要對手就呂布、劉備、陶謙、袁紹、袁術、周瑜
期間互有勝負，也不是說像白起、李牧一樣，有非常顯赫的戰績
打跑劉備不少次，但那是羽翼未豐的劉備
打贏袁術很難證明什麼，畢竟袁術就是個○○
官渡戰雖然擋得很漂亮，但也有不少運氣成分在
赤壁戰就不用說了
如果要證明曹操很會打仗的話
拿哪一場戰役來說比較好?
作者: k123amz (小明) 2022-04-30 13:46:00
沒舉例 4-1掰
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-04-30 13:46:00
官渡運氣?你運給我看
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-30 13:47:00
要證明啥？整個大漢三分之二最精華的土地在他手上
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-04-30 13:47:00
宛城破 問城中可有人妻 (X)
作者: domejo (都沒救) 2022-04-30 13:47:00
袁術當時是最大勢力耶=_=
作者: hank13241 2022-04-30 13:47:00
我記得我上次在這版看到曹操生平勝率80%以上，如果是真的那根本超強
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-30 13:48:00
袁術不是只有暗殺強嗎
作者: shields5566 (盾牌56) 2022-04-30 13:48:00
鄒氏之戰吧
作者: ck326 (傑洛米零) 2022-04-30 13:48:00
曹操就是曹魏陣營最能打的，尼在說啥?
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027) 2022-04-30 13:49:00
袁家兄弟都輸給他，這還有什麼好質疑的
作者: swingingbear (Bear~XD) 2022-04-30 13:50:00
袁術就是個？嗯？
作者: z23061542 2022-04-30 13:50:00
曹魏基業都他打的 懷疑嗎
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-04-30 13:50:00
骷髏王吧 冢中枯骨
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 13:50:00
漢末飢荒 瘟疫橫行 能統一華北還質疑阿
作者: a22880897 2022-04-30 13:50:00
曹操不會打仗 亮子不會打仗 接下來換誰
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功) 2022-04-30 13:51:00
當然是十面埋伏啊
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-04-30 13:53:00
什麼時候戰到魏延子午谷再叫我
作者: ocean11 (深海) 2022-04-30 13:53:00
橫槊賦詩 文武雙全 說的就是他
作者: fenix220 (菲) 2022-04-30 13:53:00
作者: z23061542 2022-04-30 13:54:00
青州兵一輩子都只服他一人
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-30 13:55:00
青州兵前身黃巾吧 他們應該也服過張角
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2022-04-30 13:55:00
其實曹操有次路過漢中沒打進去，不然劉備就投降了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-30 13:55:00
袁術當時是最強勢力 就是被他奇蹟般地打敗 後面評價才會
作者: mitic1029 2022-04-30 13:55:00
能文能武能治國，當代第一人
作者: ss555136 (凍世) 2022-04-30 13:55:00
袁術很爛？你確定？
作者: IaKoMu 2022-04-30 13:56:00
白起 李牧都是國與國的戰爭 要比拿韓信 項羽那種分裂時期的比較好吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-30 13:56:00
掉成那樣 不要倒因為果了==
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2022-04-30 13:56:00
滿臉問號
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-04-30 13:56:00
大概演義看太多或是光榮玩太多才認為袁術爛
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-30 13:57:00
等一下 最強勢力到底是在講袁紹還是袁術
作者: shadow0326 (非議) 2022-04-30 13:57:00
光打贏袁紹就可以吹爆了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 13:57:00
不一定 黃巾起義之後還不少流民農民加入
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-04-30 13:57:00
不然咧 他都親征欸
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2022-04-30 13:57:00
天下九州得其六 還幾乎自己掛帥出征的
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 13:58:00
張角死後 各地黃巾殘黨自立山頭
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT) 2022-04-30 13:58:00
最後還不是被司馬家整碗端走
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-30 13:59:00
最強應該是河北袁紹 次之他弟南陽袁術 其他勢力都被曹操幹爆了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 14:00:00
袁術不弱吧 只是稱帝被諸侯圍毆怎麼贏
作者: happyday799 (快樂天) 2022-04-30 14:01:00
被司馬家整碗端走又不是曹操的問題
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-04-30 14:01:00
司馬攬權時曹操都作古多久了 這也能算他的鍋?
作者: Strasburg (我很低調) 2022-04-30 14:01:00
袁術？當時最強勢力是袁紹吧 他連哥哥都比不上袁術汝南勢力也就兩個郡而已
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-04-30 14:02:00
當時袁家勢力數一數二啊 曹能贏根本奇蹟
作者: onionandy (かよう) 2022-04-30 14:03:00
打贏就說運氣 打輸就說實力差 自助餐吃到飽
作者: z23061542 2022-04-30 14:03:00
袁術是最強有錢有兵 袁紹是名聲最好
作者: alen3568184 (alen) 2022-04-30 14:03:00
打贏袁術很難證明什麼…？
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2022-04-30 14:03:00
曹操不會打那三國也沒人能打了 包括阿亮關羽周瑜
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-04-30 14:03:00
袁術能打的就靠孫家 孫家獨立後他就不行了
作者: s51101 (綠豆) 2022-04-30 14:03:00
袁紹打贏公孫瓚後才抬頭的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-30 14:03:00
袁術雖然稱帝很搞笑 但是他的勢力並不弱
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 14:04:00
淮南人口不少 糧食產量高 算是精華地段
作者: alen3568184 (alen) 2022-04-30 14:04:00
曹孟德當代戰神被你講成這樣
作者: Cassious (卡西烏斯．布萊特) 2022-04-30 14:04:00
他偏好高風險高報酬的打法，贏就大贏，輸就輸到脫褲，綜合來說算名將，但若放到歷史上比較應該不到頂尖
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-30 14:04:00
光榮給數值 曹操我記得幾乎每代都綜合平均第一吧？
作者: z23061542 2022-04-30 14:05:00
袁紹也是併吞韓馥 打敗公孫瓚 才統一河北的
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2022-04-30 14:05:00
是三國玩太多才認為勢力強弱只看手裡郡縣多寡?
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-04-30 14:05:00
袁術稱帝當下勢力當時最強沒錯哦，淮南當時一等富庶地區
作者: shadow0326 (非議) 2022-04-30 14:06:00
袁術能把孫堅當小弟呼來喚去 應該是很強
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 14:06:00
袁術 領地 盧江 廣陵 壽春
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-04-30 14:07:00
曹操就是無敵，請不要逆風行事
作者: poeoe 2022-04-30 14:08:00
很強啊
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 14:09:00
那時荊南還沒啥開發 江東也是呼呼嘿嘿
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-04-30 14:10:00
覺得袁術好打XDDD 好雲捏
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2022-04-30 14:10:00
袁術只能說是一號人物，不過還差袁紹太多，曹操吞了袁術之後，跟袁紹還有那麼大差距。曹操的代表作還是官渡
作者: bladesinger 2022-04-30 14:10:00
大亂鬥打到統一華北你跟我說他不會打仗?打袁紹也是以弱勝強，不要因為赤壁太有名就否定他
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2022-04-30 14:12:00
頂著超強的逆風等到一絲逆轉的機會然後把握住了。當時中國精華區毫無疑問還在北方，袁紹死了兒子反目，曹操還要蹲到兒子打完，就知道袁紹的底有多厚
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-04-30 14:13:00
袁術會失敗不是他財力兵力不強
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-04-30 14:14:00
真的很會打仗啊，不然怎麼打贏袁紹的
作者: shadow0326 (非議) 2022-04-30 14:14:00
袁術被包圍網圍毆致死 袁紹完全是被小吃大
作者: jhgfd134679 2022-04-30 14:14:00
從小勢力一路打到三國最大勢力，這夠會了吧
作者: starport (輕鬆看) 2022-04-30 14:15:00
打到版圖這麼大還不會打 也沒中途葛屁
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-04-30 14:15:00
蠻不錯的 但離你提的那種近乎無敵的名將還是有差 畢竟曹還是有幾場大敗
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-04-30 14:15:00
袁術其實是個性使然的自已作死，有孫家軍可用但沒把握住
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-04-30 14:17:00
袁術的南陽當時是人口跟經濟的精華地帶
作者: darkcaster 2022-04-30 14:24:00
看到官渡靠運氣可以直接開噓了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-04-30 14:25:00
赤壁前簡直就是主角等級了 怎麼可能不會打
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-30 14:25:00
主角後也是主角啦 只是演藝硬要來個三分天下
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-30 14:26:00
三國時代 曹操就是一直在北方精華區打架 哪像另外兩個
作者: aliensky (異色天空) 2022-04-30 14:29:00
運氣也是實力，能贏官渡已是奇蹟
作者: bladesinger 2022-04-30 14:33:00
南陽相當於東漢的陪都，如果是台灣的話大概就台中
作者: bill50514 (我看著點滴笑) 2022-04-30 14:36:00
主要還是演義跟著劉備視角跑 沒好好描寫北方各路勢力
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-04-30 14:39:00
講的好像袁術隨便打都打得贏袁家那時候才是真正的北方王者欸兵力+政治實力都屌虐曹操好嗎
作者: Ambition0114 (鹹魚) 2022-04-30 14:49:00
雲三國 現在年輕人都不讀三國志了嗎
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2022-04-30 14:50:00
多看點書別雲了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-04-30 14:59:00
不會打仗能打下半個中國？
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
初期袁術手上資源真的多 畢竟是袁家嫡系出身只是袁術的性格真的不行
作者: miha80425 (ohsialay) 2022-04-30 15:06:00
袁紹打一個公孫打半天 袁術起家強很多
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
袁術前面就一直做錯決策到直接被圍毆滅掉
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2022-04-30 15:16:00
袁術不就一個小城而已 還有雜魚幾個武將
作者: miha80425 (ohsialay) 2022-04-30 15:17:00
韓馥被吃掉後後的聯盟是 袁紹劉表 袁術劉備陶謙公孫瓚單袁術就能派出三萬兵力 但後面和陶謙劉備也都決裂
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-04-30 15:19:00
袁術最強的時候是可以宣稱自己有半個中原的，是稱帝之後孫家脫離+被圍毆才滅的
作者: miha80425 (ohsialay) 2022-04-30 15:19:00
孫堅派去打劉表也死了 孫家不久後就獨立 袁術還敢稱帝袁家兩小強好像是因劉虞鬧翻的 不太記得了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
袁紹討董時想立劉虞來當皇帝吧
作者: trashBF 2022-04-30 15:29:00
有哪個太祖是不能打的？
作者: tetsu327 (四情歸一) 2022-04-30 15:44:00
雲三國 官渡運氣?
作者: asa80183 (紅燒熱炒) 2022-04-30 15:44:00
無傷打贏骷髏王欸
作者: devilezio (諸葛仲林) 2022-04-30 16:06:00
骷髏王佔的是精華地段，糧食經濟豐足，而且要不是遊戲機制很少特別做出這段，其實武門孫家那一票人都算是他手下是他稱帝後孫家直接背刺，劉備曹操呂布奉旨圍毆，三國要打這麼豪華陣容的人也只有董桌吧？
作者: ashclay (灰泥) 2022-04-30 16:37:00
呵呵
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-04-30 16:40:00
作者: s0351 (台灣隊伍加油) 2022-04-30 16:42:00
說他軍神都不為過吧 我忘記說書人柳豫有沒有幫他統計戰績
作者: mizuiroair (水色往人) 2022-04-30 16:48:00
孫家吹這麼厲害 結果還不是一輩子打蠻族百越就被拖垮了 東吳邊緣不是沒有原因的好嗎
作者: k798976869 (kk) 2022-04-30 17:02:00
北方人董卓什的都很兇 動不動屠城 曹操還能打贏就是猛
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-04-30 17:38:00
袁術能稱帝就是靠地盤最大 只是他忘記這些地盤都不是自己打的 顆顆而且他被圍毆還能靠離間計讓反公路聯軍孫策陳瑀互毆呂布後來還求助他
作者: vking223 (vking223) 2022-04-30 17:57:00
地圖上一堆大城首都，都在他領域收稅收糧賺爽爽，這點很關鍵
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-04-30 19:19:00
說他軍神太過譽了 他有幾場大敗是很慘很慘那種其他李牧 樂毅 白起 韓信 這種才能叫軍神魏國領土瘋狂加稅 真的是靠地大 不然應該會被翻
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病) 2022-04-30 19:37:00
他輸的也就那幾個 可以了
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