Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開

作者: medama ( )   2022-05-02 20:02:50
剛看了一下
作者前幾天有針對批評回覆了
以下轉貼:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4784228345020637&id=100003005576712
萬達達達
4月27日下午8:24 ·
想簡單回覆一下,之所以對〈一袋米要扛幾樓〉會有批評與不滿,我觀察的結果是「對(
這首)詩的錯誤期待」。 
第一,我自始至終沒有說過這是一首「迷因詩」。媒體為了點閱率,在標題與標籤給出了
「火影忍者」與「迷因詩」,並不是我所能掌控。又說,若是以〈一袋米扛幾樓〉詩名判
定這是一首迷因詩,也不是我所認同;追溯源頭,或是這六個字的出現,不如誤稱為「空
耳詩」如何?所以,以為這是一首「好笑的詩」或「帶有迷因內容的詩」的期待來觀賞,
卻落空的人們,其批評與我無關。 
第二,許多人對詩的定義很玄妙,丟一句「這不是詩」掉頭就跑,也沒人清楚您心目中的
詩究竟是什麼樣子,若新月派是您心中的詩,那當然我願意認同您認為我寫的不是詩。價
值觀差異,多說無益。但有另一些人更可愛,我融合多方說詞成以下:這是一首失敗的現
代詩,戲耍了很多次文化如動漫、慶綺是夏宇的本名、使用(可能)為數不多的人聽過的
伊歐涅斯柯、散文分行又臭又長。 
但現代詩有什麼是不能做的?夏宇把〈歹徒丙〉直接以一張人像畫作結的時候這些人又怎
麼說?對詩抱有成見,應該只短不能長(殊不知最近讀當代中國新詩史才提到詩人為了市
場將詩散文化),要符合美文意象云云,再回過頭抱怨詩壇一灘死水,讓人想起今天讀魯
迅〈未有天才之前〉: 
「許多人對托爾斯泰,屠格涅夫,杜斯妥也夫斯基的名字,已經聽厭了,然而他們的著作
,有什麼譯到中國來?眼光困在一國裡,聽談彼得和約翰就生厭,定須張三李四才行,於
是創作家出來了,從實說,好的也離不了刺取點外國作品的技術和神情,文筆或者漂亮,
思想往往趕不上翻譯品,甚者還要加上些傳統思想,使他適合於中國人的老脾氣,而讀者
卻已為他所牢籠了,於是眼界便漸漸的狹小,幾乎要縮禁舊圈套裡去。作者和讀者互相為
因果,排斥異流,抬上國粹,哪裡會有天才產生?即使產生了,也是活不下去的。」
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2022-05-02 20:07:00
最後那一句「天才產生了也活不下去」是什麼意思??
作者: medama ( )   2022-05-02 20:09:00
意思是說 讀者眼界太小 看不懂天才的詩 詩人活不下去
作者: ko7625 (摳妻溜惡我)   2022-05-02 20:10:00
就 字面上的意思啊
作者: medama ( )   2022-05-02 20:10:00
如果讀者只會守舊 就算天才產生了也活不下去
作者: fkukg52155 (nightWinds)   2022-05-02 20:12:00
我覺得他講得沒錯啊 拘泥形式 藝術要怎麼發展
作者: HSEggTarT (帥哥蛋塔)   2022-05-02 20:13:00
老實說,天才某方面來看具有普遍性,也就是他具有某種能讓大多數人得到「啟示」的特質他引的魯迅的文字,沒人會說魯迅的文字艱深難懂吧,但他卻是文豪也就是文豪或天才寫的東西並一定要艱深,但一定是要讓人有所感,並且會讓人在不同的人生階段還想重新閱讀的東西就我個人覺得這首詩是沒有這樣的特質啦,也別說天才了
作者: sillymon (塑膠袋)   2022-05-02 20:17:00
就是說普遍性被這些自我侷限的人搞小了啦
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2022-05-02 20:18:00
這回覆的水準太高了那些批評的人看不懂的
作者: HSEggTarT (帥哥蛋塔)   2022-05-02 20:18:00
老人與海或魯迅的故鄉會艱深嗎0.0 會需要作者自己出來闡釋嗎0.0
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 20:19:00
數學天才有需要有普遍性嗎蔡明亮你懂嗎20世紀百大文學都很好懂嗎
作者: HSEggTarT (帥哥蛋塔)   2022-05-02 20:21:00
魯迅是在跟你談數學喔
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 20:22:00
作者: medama ( )   2022-05-02 20:22:00
魯迅:我家後院有兩株樹,一株是棗樹,還有一株也是棗樹。
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:23:00
作者回的也沒說錯阿 他只針對那些說這不是現代"詩"的人 引用魯迅那段也只是針對那些拘泥形式的人
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2022-05-02 20:26:00
所以就是自己寫的東西讀者看不懂,或是沒有共鳴不想重複閱讀,也不想花錢購買,導致無法靠寫詩謀生,然後說「都是讀者眼界小」的意思??
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-05-02 20:26:00
也不能這麼說吧
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 20:27:00
很簡單 那我反過來問 要怎樣的定義才能不算現代詩?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-05-02 20:28:00
看起來比較像是對過來看的觀眾 對於詩的想像太狹隘的感慨
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:28:00
v大到底是怎解讀的= =
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-05-02 20:29:00
但後現代思潮過後 你要精準定義什麼是 或什麼不是現代詩都很難
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 20:29:00
因為照這邏輯說 就算我寫了散文寫了小說寫了歌詞寫了報導文學 我都可以說我是在作現代詩的實驗跟遊戲
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:29:00
怎麼定義不好說 但至少評審認定這是現代詩就夠了
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 20:30:00
那分這麼多獎項幹嘛 就舉辦一個天下一現代詩大會不就好了 XD
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-05-02 20:31:00
作者這篇就比較像散文詩
作者: bluejark (藍夾克)   2022-05-02 20:33:00
其實比起那首詩 這作者回應完全是一個文組風格
作者: raincole (冷魚)   2022-05-02 20:34:00
flysonics 你講得完全正確啊 就是這樣 文中不是都直接舉例了歹徒丙就一張圖而已 這比散文和報導文學離傳統詩的定義遠太多了吧 可它還不是收在詩集裡面
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 20:35:00
所以很多人覺得現代詩越來越難理解就是這樣我並不是跨文本的探索跟嘗試就沒有美感
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-05-02 20:36:00
所以今天我要怎麼畫一條線,然後區分這是或不是現代詩?那條線長什麼樣子?
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 20:37:00
但是把所有實驗性的東西通通歸類在現代詩 除了有在關心這些東西的人之才 很多人會無所適從之外
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-05-02 20:38:00
就看目標客群吧 有些藝術本來就不是常人看得懂
作者: HSEggTarT (帥哥蛋塔)   2022-05-02 20:38:00
不只是詩的領域ㄚ 後現代藝術大概還更跳躍性
作者: bluejark (藍夾克)   2022-05-02 20:38:00
那可以叫類現代詩 這很有台灣風格
作者: owo0204 (owo0204)   2022-05-02 20:39:00
標準的文組風格回應==其實文言文的詩詞反而好懂
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2022-05-02 20:40:00
確實
作者: owo0204 (owo0204)   2022-05-02 20:41:00
李杜白居易 蘇軾...的詩詞都好懂又美
作者: HSEggTarT (帥哥蛋塔)   2022-05-02 20:43:00
大眾對現代詩的定義是聞一多跟徐志摩那個年代吧,但那是新詩
作者: sunsptt (我是一隻瑪瑙水母)   2022-05-02 20:43:00
你能解釋為什麼香蕉貼在牆上就叫藝術嗎 不能的話你管現代詩做什麼?
作者: HSEggTarT (帥哥蛋塔)   2022-05-02 20:44:00
才會有這種不適應感,畢竟課本也只收到新詩而不是現代詩
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-05-02 20:44:00
雖然我看不懂,也比較喜歡文言詩,但無論如何他就是得獎了我也不會去批評
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2022-05-02 20:44:00
後現代藝術就真的很多都是很莫名其妙
作者: tkforever (典哥)   2022-05-02 20:45:00
這回覆真的滿文組的 沒有邏輯分析 只是靠感性說服(無貶義)
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-05-02 20:45:00
古詩真的用字簡潔又有畫面,現代詩很多寫很多但不知道是在表示什麼,可能慧根不夠
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 20:48:00
回sunsptt 建議你可以關心一下現實主義復興運動https://www.artrenewal.org/https://www.youtube.com/watch?v=lNI07egoefc
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-05-02 20:49:00
我是看不懂啦不過我尊重但如果你說你“活不下去是因為觀眾水準不夠不支持你”...嗯好喔,我就水準不夠,你們寫詩的也活該餓死吧==
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 20:49:00
有人可以提倡這種運動 我當然也可以嘴個現代詩幾句吧
作者: spfy (spfy)   2022-05-02 20:52:00
當你變知名人物本來就要控制自己的言行 我有朋友從大學就成立詩社 古詩新詩現代詩全都有 出社會之後也都完全走這領域我是不知道有不有名 但每次有訪問有媒體他原本個性超嗆超勇的態度都會變的超緩和 因為他覺得自己任務是推廣 不是對抗
作者: tsukirit (道法自然)   2022-05-02 21:02:00
文無第一,武無第二,有高等數學,但沒什麼高等現代詩
作者: john701966 (新店車癡漢)   2022-05-02 21:04:00
我想大多數批評的人不會對作者回應有反反應的原因單純是覺得作者的心態很可悲而已。
作者: way7344 (way7343)   2022-05-02 21:04:00
是否對抗哪有一定,這只是得獎人回應酸民
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:04:00
對於看得懂古詩是因為基礎國文這點我不是很能認同近體詩本來就是滿強調形式美的載體
作者: way7344 (way7343)   2022-05-02 21:06:00
真要嘲諷針對,直接梗圖"別反對笨蛋"就好
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:06:00
上至對仗用典下至平仄用韻
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-05-02 21:06:00
我覺得拿古詩比較 說真的 我們讀到的古詩是多少年來選一而且當時所要求的也有所不同
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-05-02 21:07:00
其實所有現代主義的藝術都有為人詬病無法理解的問題,不只是新詩而已
作者: way7344 (way7343)   2022-05-02 21:07:00
不爽得獎者,不如討論評審委員的意見
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:07:00
所以古詩相較起來本該「看起來比較美」
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:08:00
當然新詩也是有簡潔有畫面感
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2022-05-02 21:09:00
先不論語音變化 形式上的美感應該不全是普世/當然
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:09:00
近體詩也是有李商隱那種晦澀不解其意但顯然會持該論調的人所指就不會是
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2022-05-02 21:10:00
他的詩很好懂了吧,不就一段與知音分手的故事嗎?她在
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:10:00
那種簡潔俐落的詩
作者: mikeneko (三毛貓)   2022-05-02 21:10:00
我看不懂蒙娜麗莎,但他看起來就很漂亮但在牆上貼香蕉,即使我不懂,我也會大聲說那是個垃圾
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2022-05-02 21:11:00
不過我有意見的是,他的斷句很奇怪,看起來沒特殊安排
作者: svclovebl (日辰)   2022-05-02 21:11:00
好像這首詩不給個大眾認同分類就不行?但是藝文這種東西,不就是作者爽認為是什麼就是什麼,今天他要是一張照片,但作者說他是詩,那就是詩,參賽的話,就是評審喜歡就好?不用糾結那麼多啦,一千個讀者,一千個哈姆雷特
作者: Chieh1228 (崧雪)   2022-05-02 21:11:00
現代主義本就是會刻意去挑戰「美」所以端出一些世人無法理解的作品就也情理之中
作者: double5566 (達波)   2022-05-02 21:16:00
我只覺得他跟旁白鴿應該能成為好朋友
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 21:19:00
高等數學,如果是指微積分、線代和基礎代數,那大概就是針對高中等級數學的一種補完。當然不是說這幾門不能再往上延伸出更深更難的學問。但「新」課綱的高中數學確實有好幾個只能訴諸經驗、訴諸直覺的敘述。即使是最新版的課綱也還留有一些這部份,甚至也有新增的部份。而這些直覺性的敘述只能留待大一再來說明。至少我沒聽過把什麼表現理論、代數幾何、辛幾何稱為高等數學的。(當然有些學門內部有為了方便人修習而區分高等代數或高等線性代數出來,但是目的不同於高等現代詩。)
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 21:28:00
蝦 高等數學不就區分高中數學之前的事?希爾伯特化公理數學 就叫高等數學 不是嗎?沒人會說大一微積分跟線性代數是高等數學吧也沒聽人說過 工數或 應數 叫做高等數學吧?就算可能大二大三大四才學
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 21:32:00
我覺得我說的大致沒錯,廣義來說高等數學就是比初等數學新。但一般人學到的高等數學就比較狹義,按修業時間來說大概學到ODE就差不多了。
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2022-05-02 21:35:00
事實就是他寫這首詩本來就不是給我們這些網路上的下里巴人看的啊XD 藝術本來就不一定是每個人都能欣賞的東西
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2022-05-02 21:37:00
啊人家就得獎了,那些留言「這不是詩」就跑的人,估計也只在國文課本上讀過新詩XDD
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 21:38:00
下里巴人是歌名吧。應該說我們看下里巴人,不看陽春白雪。
作者: flysonics (飛音)   2022-05-02 21:40:00
我認真講 我認為現代詩最少還是要保留一點線索供文學批評循跡 比方說像煉字煉詞 隱喻 歧義性這些新批評的東西這首詩我覺得只有隱喻到位 而且已經接近明喻了 這是我不喜歡這首詩的原因評審會挑這首詩 我猜大概是就形式跟主題的重合實驗性給予獎勵
作者: Tiandai (Tiandai)   2022-05-02 22:09:00
我覺得不用看懂啊 就欣賞就好 這是不衝突的兩件事不懂就學 不想學就單純欣賞 喜不喜歡另一回事 至少試過
作者: poornow (破惱)   2022-05-02 22:12:00
拿數學家相比真的是天才,數學可以被100%驗證,藍色窗簾文學則超過, 高下立判
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-05-02 22:13:00
他講的沒錯啊
作者: qize1428 (倫)   2022-05-02 22:18:00
我比較好奇的是如此深澀的創作理念,評審真的有理解到?連作者出面說明99%的人都看不懂了,沒聽過說明的評審是如何正確評價這首詩的?
作者: Tiandai (Tiandai)   2022-05-02 22:21:00
不一定能理解到作者想表達的意念 但說不定也可能理解出其他的涵義 而這說不定也是一種美 總之解讀在個人這首詩比起別的詩不一定就是最好的 但在判讀的當下或許就是最合評審的胃口與想像
作者: hayuyang (Cloud)   2022-05-02 22:28:00
你知道數學有美學性質嗎...
作者: SinPerson (Sin號:)   2022-05-02 22:29:00
結果是文學獎的評審可以接受這樣的內容,反倒是ACG圈無法接受這種表現手法
作者: Qorqios (詩人Q)   2022-05-02 22:31:00
文&宅 本來就幾乎不重合的兩個圓圈
作者: xiaoyaozizai (xiaoyaozizai)   2022-05-02 22:37:00
我是覺得各持所見,他也不要覺得拿了個獎就覺得自己是天才好棒棒,,你先給我解釋一下他奶奶的一個香蕉貼在牆上賣12萬美元又是幾個意思?那我貼芭蕉是不是也可以賣12萬?NFT畫隻大頭貼猴子也很貴,我右鍵另存新檔也能得到圖片,明星賣NFT掛自己的名字保證賣自己用過的衛生紙圖片都會有人買, 這世界就是這麼不公平,不要覺得幫你好棒棒
作者: Tiandai (Tiandai)   2022-05-02 22:38:00
他應該也沒有這樣覺得吧 至少我不知道啦然後樓上 你完全搞混了 一項藝術優不優質 跟它能不能賺大錢完全是兩回事
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-05-02 22:41:00
樓樓上所以後現代藝術之類的東西沒這麼多人喜歡啊
作者: mike8206 (紅色超人都很熱血)   2022-05-02 23:06:00
有些人喜歡、有些人不喜歡,因為有種哈味,不是所有人都懂得品嚐
作者: microerect (Weber)   2022-05-02 23:29:00
我是覺得啦 宅圈怎麼想都沒差吧 管好自己就好 不用在那邊高姿態覺得文學要來請益 反過來也一樣
作者: owo0204 (owo0204)   2022-05-02 23:40:00
不要拿近體詩詞比啦 能流傳下來基本上都是當代最頂水準,這首可能半年後就沒人記得了唐宋當時也是出產很多廢詩詞99.9%都淘汰之後才是現在你我讀到的精華五百一千年後可能新詩也會淘汰出一批最頂的
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-02 23:51:00
重看過,有比較好懂了。雖然賞析本身的設計我看不太到出來。而且我還是討厭那種斷句,與作者無關,那種斷句除非很有意思否則就只剩打斷思緒的功能,類似不排版。剛剛也看到餘生並拜讀了,就有感受到一些東西。
作者: isanasanai (左內)   2022-05-03 00:08:00
有沒有可能評審挑這首詩是因為同梯更普 全靠同行襯托
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2022-05-03 00:23:00
其實他不用想這麼多 批評的人就不是他的受眾
作者: algebraic (algebraic)   2022-05-03 01:20:00
其實就只是不符合他心中理想的模樣 而批評罷了
作者: ryan8409 (樂天)   2022-05-03 01:41:00
某幾樓推文在那邊標準文組式回應的 直接反應出某些理組無法理解與接受新型態藝術形式的腦袋結構(無貶意^^)
作者: Luvsic (FLCL)   2022-05-03 01:55:00
文學獎首獎可以從缺的,如果今年作品品質都不到的話就會討論從缺,所以要說同梯普所以讓它第一名不太成立,因為就算同梯普,這首詩至少也有滿足評審對於首獎的期待
作者: sahel   2022-05-03 02:12:00
那個顔ㄇ,還有斷句,真的很影響閱讀
作者: ningwnick (山獸與巴哥犬神)   2022-05-03 03:25:00
好的 文青
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-05-03 03:53:00
押井守或是幾原邦彦就是這種文青調調,還好現在這類的都被宅圈淘汰了,這種破詩宅圈當然不能接受
作者: AirO0264400 (AirO)   2022-05-03 04:24:00
這次事件簡單來說就是他跑錯圈而已啦 acg出圈到八卦版一樣被酸 他也就同一個概念而已 我是真的看不懂啦也許他們圈內覺得不錯也未可知

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