Re: [閒聊] 台灣人下班都不愛同事聚餐?

作者: jeffbear79 (jeff)   2022-05-06 12:26:04
※ 引述《CavendishJr (三劑突破性感染確診梅西)》之銘言:
: ※ 引述 《glthe1 (姆咪教-金毛獅王)》 之銘言:
: :  
: : 看日本動漫很多公司下班常常就是居酒屋聚餐
: :  
: : 像是
: : https://i.imgur.com/6coNVob.jpg
: :  
: : 實際去日本也可以看到很多
: :  
: : 韓劇裡面韓國人下班也是同事聚餐吃燒肉,烤豬皮
: :  
: : 可是台灣上班族好像下班就很少聚餐?
: :  
: : 學生很愛聚餐,出社會之後都變得很冷漠
: :  
: : 是不是台灣上班族彼此之間感情最不好?
: :  
: 日本年輕人現在也沒這個習慣了
: 我日本親戚說現在日本年輕人
: 跟傳統認知的日本人形象差很多
: 比較“自以為是”
: 你看半澤約年輕同事下班去喝酒
: 人家還一臉錯愕
: 現實都是老頭主管找你喝酒
: 如果真的存在正妹上司邀約
: 誰會不去
正常阿,職場就是小型官場
職場前輩會用各種手段分辨下屬是不是自己人
我邀請你你來不來?
你來了是開心的還是不太甘願的?
我在飯局裡說的話你會附和還是默默帶過?
附和是怎樣附和?應酬還是真心認同?
夾菜給你的時候你是接受還是自己夾?
點菜有沒有無意間點到我喜歡的?
....等等
當然不會因為單一事件就定生死
只是會在舉手投足間無止盡的檢驗菜鳥
確認你跟我同黨,拉拔你對我有好處才會拉拔
沒好處也未必會冷落你
可能職場上笑笑的很親切,發自內心把你當朋友
工作上也能當好長輩,關照跟必要協助也不少
離職後偶爾吃飯喝酒也不難約
但升遷不會是你而已
聚餐只是其中一種做法,每個地方文化都不一樣
但目標是升遷的話
跟同事或長輩相處還真不能做自己
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2022-05-06 12:27:00
還好我躺平惹
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2022-05-06 12:28:00
整串看下來我根本佛心老闆 都直接發錢了事
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2022-05-06 12:30:00
沒差 已躺平
作者: kayliu945 (kali)   2022-05-06 12:32:00
好奇真的被升遷了 會想改變這種文化嗎? 還是被洗腦了就繼續連鎖下去
作者: AN94 (AN94)   2022-05-06 12:33:00
通常是沒技術的職場才會這樣 不然現在Kpi看一看就知道誰有料沒料了 升也不可能升廢物
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-05-06 12:36:00
這倒不一定...再有技術的職場還是會有政治的層面在
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2022-05-06 12:36:00
呵呵,還好我不吃你這套
作者: allanbrook (翔)   2022-05-06 12:36:00
你從主管的角度來說 會想更深入認識再決定要升誰也不難理解 當主管也不是只要看績效就好 人與人的關係建立也是一個重點只是說這件事到底需不需要做到這個程度就是每個人想法不同了覺得在工作期間能夠良好溝通就好了的話就不會有這個需求
作者: kaj1983   2022-05-06 12:38:00
升個安全的廢物幹嘛?公司有這麼不安全逆XD
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2022-05-06 12:39:00
就算是看技術的職場 如果實力夠用 也是升關係好 聽話的但技術更好的那個可能因此離職 造成的損失就是另一回事
作者: allanbrook (翔)   2022-05-06 12:39:00
有時候關係好是結果不是目的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-05-06 12:40:00
公司安全 上司怕被取代
作者: kaj1983   2022-05-06 12:42:00
如果真是這樣那這公司早點離職就對了上司怕被取代就代表他想在這位置永久待下去,你也沒啥升職機會了真的有野心的上司才不會想在這種小位置浪費時間
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2022-05-06 12:43:00
找上司要找那個 整串粽子往上升的雖然對其他職位競爭者眼裡會很不爽這種關係XD
作者: ZealZhang (Zeal)   2022-05-06 12:46:00
良好溝通有時候對管理層來說會比績效重要 看公司方針
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-05-06 12:48:00
其實最麻煩的點是,文中提到的問題還都沒有標準答案多少會參雜前輩個人好惡。例如點菜好了,假如前輩從未提過自己的喜好,但你卻點出來了,有些人會覺得你識相但也有些人會提防你,因為你可能從其他管道調查他
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2022-05-06 12:50:00
這串算老手區才聽得懂www
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-05-06 12:50:00
例如茶水間跟別的前輩有目的的閒聊、肉搜你的社群帳號
作者: heatlion (西萊昂)   2022-05-06 12:50:00
kpi 呵呵
作者: s0450336   2022-05-06 12:52:00
還好我躺平了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-05-06 12:53:00
沒技術的職場才會這樣?? 中村修二表示:
作者: jzxc56788 (驚喜)   2022-05-06 12:55:00
所以科技跳槽是常態啊 一堆辦公室政治= =
作者: chuegou (chuegou)   2022-05-06 12:56:00
有人的地方就有江湖啦
作者: windr (天河銀明)   2022-05-06 12:56:00
公司大到一個地步,派閥就出來,倒還真的是這樣
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2022-05-06 12:56:00
光看文字就覺得做人真難 不過也要看啦 也是有人很好的主管 每間公司的職場文化不同了
作者: joe2 (狗翰)   2022-05-06 12:56:00
人就是江湖 你怎麼躺平? 等著被割韭菜而已
作者: kenshin078 (Esther)   2022-05-06 12:56:00
職場打滾就是這樣 看想不想玩
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-05-06 12:57:00
其實大多數都是好人,只是牽扯到利益時會需要把關而已
作者: kenshin078 (Esther)   2022-05-06 12:58:00
說技術能力好的 同單位有數個技術能力差不多優秀的 也是挑跟主管關係好的 再說主管挑升遷人選不一定是看能力最好的
作者: windr (天河銀明)   2022-05-06 12:58:00
想躺平當邊緣人不一定是你能決定的
作者: VVinSaber (Z.S)   2022-05-06 12:58:00
主管不用能力強阿 知道用誰很強 很強的叫他幹事叫得動就好了
作者: allanbrook (翔)   2022-05-06 12:58:00
最難的是外顯的舉動可能很類似 但目的跟心態完全不同感覺很多人遇到很糟的環境所以都往壞的想 但健康的職場也絕對不是通通看數據決定事情的
作者: ll6a (老成a~)   2022-05-06 12:58:00
很正常吧,當然是找信任的人推薦,不然上來出更大的包也會連累自己
作者: dodomilk (豆豆奶)   2022-05-06 12:59:00
職場上沒有人是不能被取代的,工作能力再強,也一定有比你更強的人啊...
作者: flysonics (飛音)   2022-05-06 12:59:00
不扯到利益時大部分是好人扯到利益時就不是了
作者: windr (天河銀明)   2022-05-06 12:59:00
上司會生對他有利的人,能力只是其中一環,夠用就行
作者: dodomilk (豆豆奶)   2022-05-06 12:59:00
既然如此當然是找個性合得來,能夠信任彼此的人一起工作
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2022-05-06 13:00:00
所以說升廢物太極端啦 公司都要面試的 那會差那麼多
作者: joe2 (狗翰)   2022-05-06 13:00:00
也不能比上司更強喔
作者: dodomilk (豆豆奶)   2022-05-06 13:00:00
不過我覺得喝酒漸漸不是現在主流了
作者: flysonics (飛音)   2022-05-06 13:01:00
沒有很極端 有的確實是靠交情或social升的
作者: joe2 (狗翰)   2022-05-06 13:01:00
現在反而是女同事很愛唱歌喝酒
作者: VVinSaber (Z.S)   2022-05-06 13:01:00
覺得升廢物就社會出太少 或是太多怨念阿 一個人有地方差但肯定也有優點的啦
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2022-05-06 13:01:00
現在跟主管一起玩遊戲當社交的 也越來越多了
作者: ll6a (老成a~)   2022-05-06 13:02:00
喝酒有時候只是要聽真話,酒精會讓人判斷力下降
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2022-05-06 13:02:00
先不講能不能carry 技術太爛拖累就糟了 比喝酒麻煩XD
作者: windr (天河銀明)   2022-05-06 13:03:00
能力只要沒差太多,當然是同一掛的優先能力不夠那是連基本預賽都沒過
作者: ll6a (老成a~)   2022-05-06 13:04:00
99%都嘛是普通人,最後都是差不多啦,除非RD之類的不然哪有什麼技術差距可言值班技能這種正常人都差不到哪去
作者: flysonics (飛音)   2022-05-06 13:05:00
不用技術好啊 你派系對佔著缺 東西就轉給技術好的人作就好 反正他想要飯碗至少會做60分 想升遷或臉皮薄的可能80分 到時候做出來的成果 你就裝成要review的樣子之後好掛個名 然後案子結束等著收割就好
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-05-06 13:05:00
沒有算計的職場大概就是會累死人完全沒有餘裕那種
作者: kaj1983   2022-05-06 13:07:00
技術好不好不重要,懂得比你多在公司就很強了空降那種就另當別論
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-05-06 13:10:00
應酬能避就避 吃軟不吃硬 敬酒不吃吃罰酒 別怪我不客氣
作者: slough1003 (aged-firewood)   2022-05-06 13:20:00
一個人很難當英雄,一個基層的表現都是主管的東西,他才能決定功勞是誰的,你覺得他只是扯你後腿但你很難把他排除在成功之外,而選擇躺平拖大家下水,最傷的還是自己其實升遷加薪受寵真的是看特質跟看機運,我自己是慢慢接受說大概沒辦法玩這套,這輩子說不定就是要被討厭的人踩在頭上,但那套玩法還是有他的邏輯在,最後就是會升一些「擅長當官」的人上去然後相安無事這樣
作者: ken327639 (frostywolf)   2022-05-06 13:39:00
如果以為升遷是看你業務績效如何的話就太天真了,不少機關單位升遷是看你是不是同派系,願意幫長官背鍋的,君不見歷史上以人事升遷手段作為政治派系鬥爭的手段嗎
作者: Silksong   2022-05-06 13:47:00
怎看下來一堆出社會一段時間的人還不懂人際關係也是能力的一環呢?排除一些與世隔絕的崗位,很多人際關係處理得
作者: harehi (hare)   2022-05-06 13:48:00
更多時候是下屬的績效都沒有差多少 最後還是選自己人才不會搞得綁手綁腳的
作者: Silksong   2022-05-06 13:48:00
當與否決定了事情處理的效率阿,當主管更是如此呢
作者: harehi (hare)   2022-05-06 13:51:00
覺得自己是靠實力升高位的人通常都會忽略自己也是跟對派系和機緣很好w
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-05-06 13:53:00
就政治而已,你怎麼跳都會面臨有一樣的問題不如學我擺爛躺平
作者: kaj1983   2022-05-06 13:55:00
看你注重什麼而已,公司內部氣氛與文化太過專注政治,在
作者: Anzar (是一隻安薩)   2022-05-06 13:55:00
"沒技術的職場才會這樣" 說出這句話真的是活在舒適圈裡面
作者: kaj1983   2022-05-06 13:56:00
本業上能發揮的地方就少,想一展身手的人自然不適合久待
作者: dreamstar999 (啟程)   2022-05-06 13:58:00
其實常常升上去的都不是業績最好的 真要說 是最人和的或是高層愛將
作者: wingtoya (透夜 ￾ )   2022-05-06 14:00:00
當兩個人KPI差不多時,你是主管你會升自己人還是另一個?
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-05-06 14:04:00
所以美國盛行跳槽,就是不想搞政治嗎?
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-05-06 14:17:00
跳槽是薪資成長的快,政治可能不是主因。一次成功的跳槽,薪水至少10%起跳,強一點的人能談到更好你在同一間公司沒升職等,一年給你調3%,低空飛過通膨就不錯了10%算是最基本的行情,有些強者談到30%也不奇怪
作者: speed7022 (Speed7022)   2022-05-06 14:20:00
美國不太搞這個吧,這篇說的其實蠻看公司文化的不是所有都這樣,但比較有心機的就喜歡搞這個
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-05-06 14:23:00
白領階級跳槽也算政治的一種鬥爭失敗或是被前長官挖角的數不盡啊
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-05-06 14:25:00
喔 我的意思是說每三五年換一個環境感覺就不利搞辦公室政治?不過高階白領之間有個跨企業的圈子,那又是另一種政治生態
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2022-05-06 14:28:00
近年覺得聽話跟團隊相處融洽比個人能力強重要
作者: harehi (hare)   2022-05-06 14:28:00
看業種的圈子大不大 有些人每次都是靠關係跳槽 辦公室政治搞得可精了
作者: speedingriot (純樸島民)   2022-05-06 15:18:00
這年頭阿諛奉承的成本太高收穫太少,還是躺平舒服
作者: jeffbear79 (jeff)   2022-05-06 15:25:00
現代考驗的是你的潛溝通跟社交直覺,直白的奉承比較難除非長官就吃這套。符合社交禮儀的方式表態才符合meta
作者: a2334436 (<lol>)   2022-05-06 16:34:00
醫院夠有技術了吧 醫龍都把派系鬥爭演給你看了

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