笑傲江湖裡的東方不敗一打三大高手，
如果是把任我行當作五絕級，
三大高手加起來也可以看成是兩個五絕級吧，
東方不敗卻可以虐兩個五絕級一起打，
這代表東方不敗>>>五絕級嗎？
另外令狐沖的獨孤九劍已經練到接近獨孤求敗了，
但也是會被東方不敗虐菜，
是不是東方不敗>>>獨孤求敗呢？

天下武功 唯快不破

GG的怨念>>>all

哪有接近，獨孤是拿一根筷子都能當劍用，令狐沖還要抓像是劍的武器才懂用

我覺得她就內力比較強的小龍女應該還是在五絕的範圍獨孤起碼是過兒＋沖哥

獨孤求敗強的點在只要是長條物都能抓起來當劍用吧

如果東方不敗是五絕級，那任我行是多廢。

其實時間軸拉一下 打東方不敗的令狐沖九劍根本沒練多久

任就算五絕應該也是鐵掌級 因為在他之上還有方證

跟郭靖一樣 真的拉時間軸會發現他只是憨慢攻偉 練功根本超級天才等級

鄉民有人比較過東方不敗跟小龍女速度差不多小龍女在神鵰也排不上五絕，任我行更排不上了吧

五絕同級對打一天一夜都正常 但方證打任卻不到半天就能剋他內力

金庸就是越後面境界越低

論掃地僧開內力牆直接包圍東方教主的可能性

小龍女如果把古墓內功練到最頂肯定五絕級 因為有林朝英的標竿在前

我現在改名叫東西方不敗！

任=丁春秋

東方那時有主場優勢吧 空間小適合他

假設東方速度＝小龍女，而內力較高（針盪開劍），拉到五絕是可能的，但上限未知。楊過用木劍發海潮級勁力應也有五絕，但他無九劍，表示獨孤合理狀況是高過五絕。

獨孤求敗會不只有九劍吧==

那就更強啦

接近獨孤求敗!哪來的說法?

鐵掌不是五絕守門人嗎

年代debuff 東方不敗沒那麼強啦

故事中令狐沖只是悟性高,經驗超菜的好嗎

所以我會把任我行估在陽頂天以上 射鵰末郭靖以下

笑傲也沒剩多少強的內功了，一直覺得岳不群的練氣其實沒有說錯，問題只是紫霞神功不夠強，練了也比不過用劍

紫霞以劍派來說夠強了,華山劍氣雙修到頂沒多少對手

扣掉主角觀點，其實氣宗才有利普及推廣，劍宗太難了

九劍求的就是悟性啊！除了破氣式，需要內力。

我覺得應該要看資質，你叫郭去練落英神劍掌這類，同時間內進展應該不如練降龍。郭適合練氣，內勁為主的招比較適合，但也不是所有人都跟他同類型。

令狐沖跟任我行鬥劍後九劍修為算不錯了,但合力也打不贏東方氣宗以氣為主的觀點一般是對的,但打不中就沒用

我記得有說獨孤九劍接近獨孤求敗是旁白說的。

套句風清揚說的，如果都是無招的強者，打到哪邊算哪邊，可能某邊強上一點。五絕武功範疇都還拘泥在招式，拿出來當標竿也很怪

不提耐力，任我行應該跟方證有得打

推廣的話，劍宗能較快見效。但一般門派應該是並進才對。實際上岳練劍宗三仙劍，封則也內力深湛，劍招輸人時就想靠內力壓。

像青城派余蒼海跟林平之打,余內力遠勝林但完全追不上林

這顯示彼此的身體都很誠實，知道只重一邊行不通。

葵花寶典是BUG一樣的存在，不太能比

同為五絕 老張就重意不重招啊

青城派其他人也被林殺爽的,林練辟邪沒多久也沒多少內力

而且無招理論旁白也說有到楊左使程度就隱約懂了，何況五絕。

沒說過老張只是五絕級，他只是自認內力不見得有郭靖強，但武學領悟有人排在達摩級

像謝遜的獅吼功令狐沖除了先出手不讓他吼，不然也是無招

確實是規格外 https://youtu.be/vLQADMlmrqs

岳雖然口說以氣為主還是照練三仙劍,那些氣宗的還說此招邪道

吸星隱患實在太大了，不但會自爆，吸到特殊的會出事，還有把內力內縮也吸不到

說邪道是政治問題

這樣來看 笑傲的人對上速度型的 好像很苦手射鵰神鵰天龍高內力的人遇上速度型 會怎麼應對啊？

獨孤的強度 我印象只有兩次描寫 而且都還是用旁白的方式 一次是拿重劍的楊過仿佛當時天下無敵的獨孤求敗 一次是沖哥跟任我行鬥劍 用這兩次的描寫 大概能推出來吧

段譽：什麼速度？

我覺得獨孤求敗就比一般五絕級高一些而已。

偉一笑是作者本人親點速度最快的..他強嗎..速度要配合內力東方就是速度內力兼具才這麼強

另外金庸後來有說過單論劍術沖哥比楊過高 但是楊過內力比沖哥強 就把獨孤想成劍術內力比沖哥楊過強一點的人就好 我自己也認為就稍高五絕一點 沒有像掃地僧那樣把五絕當小朋友在扁

神鵰三傑法王內力都高過小龍女，打起來也很苦手。

我覺得獨孤跟張三丰是同樣地位的，同樣創立了武學體系，眼光超過五絕，但實際動手大概也就贏一些而已畢竟怎麼練，要練到葵花那種程度還是不行

金庸小說掛天下無敵的就那幾個

不過獨孤自己來打東方應該比令狐三人組好，東方是游鬥貼身去打的，獨孤出手的劍氣掃蕩，東方沒辦法貼身打

蝠王欽點最快沒有不合理啊 短跑比的是輕功 長跑比的是內力 你讓蝠王跟五絕比輕功 就是他前面會跑贏 後面會輸而已

韋不是只有快（直線），他還有身形詭異飄忽（變向）

畢竟葵花一系專點速度，還要搭配丹藥，其他的完全不練，只在速度一項碾壓眾生很合理

葵花寶典是劍法加內功喔。

看你要怎麼放，可能就王、林、老張、東方、獨孤>=五絕，但應該不會差太多

好奇東方不敗練葵花前，內外功程度是不是就跟任我行就差不多？

還有黃裳吧。

東方沒練葵花就跟向問天並列左右使，應該差不多吧。

三部曲遇到快的就用內力硬破啊…

還有鬥酒僧啊

內力不足一般的武器碰玄鐵劍直接斷再快都沒用啊

獨孤九劍是破招 等於是速度至少要跟東方差不多

葵花沒特別強調力量，東方能針擋長劍，我覺得跟練葵花沒什麼關係，一般的內功練一練力量會增加很正常，只有龍象是專門加力量的東方把任我行關了十二年，加上練葵花前本來就已經不是簡單角色，內力自然大增很正常

神雕法王三傑被小龍女壓制的原因就是他們不敢硬打若用內力硬攻 小龍女必輸

法王初戰小龍女就因為破不了招用內力硬破，郭靖上場接招玉女素心劍是法王身為武學宗師的執念才沒用內力硬破(主角光環)

令狐只是學得快，應該離獨孤的境界還有很長一段路吧?

東方不敗，天破俠亂

獨孤求敗的境界不好評估，張三丰這輩子應該也非常接近欲求一敗而不可得，但論戰力不見得有比五絕高多少。東方不敗有個約一扛三位任我行死命圍攻的戰績，放太低的話會連帶讓任我行以下都變很廢。

獨孤境界就天下無敵..不用估內文都寫明了

王重陽也天下無敵，掃地僧也天下無敵，上限不同。獨孤求敗有可能只是像黃裳、王重陽這種略勝四絕，但不到很差距，也有可能類似掃地僧對天龍四絕那種。笑傲強度討論上缺少一流對以上超一流、絕頂之間的戰績換算，如倚天很明確小張約三渡，一渡約二法王，法王約鐵琴夫婦這樣可以一路量化。笑傲就算把魔教十長老、方生這級約看成七子七俠前段，對上

三戰 就排的差不多了只剩風老(風清揚)上限跟他口中的無招三人而以

上級對手時都是被數招秒殺，五絕至半個五絕應該都有能力辦到這件事，若有偷襲成分的話甚至三渡級也可以秒殺蝠王。這導致笑傲裏高過一流高手強的那批人(方任向令左)喊到五絕可以，低到三渡也不是不可能，這樣就影響東方的實力換算。

Master Asia，東西南北中央不敗

獨孤已經到無劍的境界了，冲哥最多到紫微軟劍，過兒還高個一級東方用根繡花針就可以盪開冲哥的劍，內力也強到嚇人

獨孤照理說算未出場角色好看出實力的，因為有兩次旁白來描述主角接近獨孤求敗。所以獨孤求敗應該不會超出他們太多。

有說楊過彷彿獨孤求敗，我個人也是認為獨孤求敗約等於黃裳附近，但還是無法明確得出令狐沖和風清揚實力，梅莊地牢比劍那段的歡喜不盡這詞實在太主觀了XD

簡單來說五絕哪個敢切GG的 沒有 教主贏

葵花也是人創的 掃地僧也沒切GG啊 表示也有武功可以不切

照作者觀點楊過劍法沒有很強.但內力贏過令狐沖..

楊過重劍大成，其實這本來就倒數第二階段了XD

法玉蕭劍法他真要練也是頂級武學

就是重劍...

他用重劍劍法是把以前練得都打掉從新走另外的路子

那段我偏向金庸是解釋兩位主角從獨孤求敗身上學到的東西。

五絕只是沒明確意識到無招而已 實際打起來也是無招 看

四十歲前持之橫行天下 除非四十歲的獨孤劍法不強

看郭靖那個十三道後勁的亢龍有悔

有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有

然後四十歲後接近無劍勝有劍 但笑傲的旁白也說過老張也使用木劍

楊過最強的也不是劍法啊

重劍也不算新路子…就內力夠就能無視劍招而已沒有武學宗師的矜持

力量點滿拿隻橘武平a就要你命了需要按技能嗎

我不認為木劍有兩個路子，楊過練法重劍和木劍一致，我覺得

金輪戰小龍女也沒一開始就用內力硬A啊

他想錯了，或金庸到笑傲才補設定。我比較偏向木劍路子是獨孤九劍那邊。

都用木劍 太極劍跟獨孤九劍也不一樣吧

令狐沖不一定是紫微軟劍等級啊 沒有人說一定照著獨孤練劍順序才練得成九劍 更何況楊過自己也判斷要木劍勝玄鐵劍有兩種方法 一個是靠內力 一個是以快打慢 九劍就像是後者 楊過是走前者路線而已

楊過評估木劍要在恃強凌弱或以快打慢之間擇一，恃強凌弱是

太極劍以靜制動…可沒講究什麼後發先制

接續重劍概念，以快打慢他可能只想到絕對速度超快，但風清

然後也無招 所以即使楊過用木劍使重劍劍法也不是不行

令狐也很難贏沖虛

楊過能對木劍有自己的二選一 同樣的風清揚時獨孤傳人英也應也有數代 這當中理論未必就沒有傳人自己的色彩

記得東方練的葵花還是殘本，威力來說已經很頂了

九劍是獨孤的總結 看令狐沒內力加上用普通劍都能開無雙了那境界至少到木劍了楊過就沒有拿到真傳 重劍可以硬練 木劍只能腦補

東方是又快又有針盪開劍的內力 只有快的話就是破箭式一秒30劍戳眼珠