Re: [閒聊] 鋼彈：阿姆羅&巴納吉VS傑特&卡蜜兒
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 10:39:55
其實每次拿這個出來比的時候，就很黑人問號的為什麼自動無視劇場版完整狀態的卡蜜兒
@@
不然以劇場版卡蜜兒隨手打發哈曼再跑去送西羅克西瓜冰的身手，你說阿姆羅可以1挑2或
3，TOP等級的NT是有點太誇張了（阿姆羅的強又不是像SEED的強，那種把人當紙版的強）
再來就是討論每次講到卡蜜兒，好像都會無視ZZ時期的表現，到ZZ已經是超越背後長眼睛
，不用開機體就能下指導棋的程度了，結果戰鬥的表現好像還在被阿學長教怎麼開的等級
？
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不然以劇場版卡蜜兒隨手打發哈曼再跑去送西羅克西瓜冰的身手，你說阿姆羅可以1挑2或
3，TOP等級的NT是有點太誇張了（阿姆羅的強又不是像SEED的強，那種把人當紙版的強）
再來就是討論每次講到卡蜜兒，好像都會無視ZZ時期的表現，到ZZ已經是超越背後長眼睛
，不用開機體就能下指導棋的程度了，結果戰鬥的表現好像還在被阿學長教怎麼開的等級
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作者: MrSherlock (夏樂克) 2022-05-07 10:42:00
他們不接受神棍表現
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2022-05-07 10:42:00
人家說開傑鋼阿…你那台傑鋼有精神感應框架你跟我講
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 10:43:00
下指導棋很了不起嗎，傑特的妹妹不開MS也會指導
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 10:47:00
先設定阿姆羅開了10幾年 再來把你最強的神棍力取消
作者: LAODIE (老爹) 2022-05-07 10:48:00
場外開圖跟人在戰場上開圖差距很大
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 10:48:00
不開機體就能知道哪邊有什麼還不了不起的話，你可以試試閉著眼睛開車看看@@
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 10:48:00
先決條件是你卡膠開傑鋼也能有同等演出，但你講的他是開Z鋼欸........
作者: Duc916 (916) 2022-05-07 10:52:00
神棍力也是實力的一部分
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 10:52:00
那舉會開MS的，普露也會NT超距指導，難道她也是同等的？
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 10:53:00
普露NT能力還真的算頂尖的啊
作者: sleepyZYA 2022-05-07 10:53:00
可統整一下是劇場版還是TV版的卡蜜兒參戰好嗎 劇場版就就接不到ZZ 你這樣是講兩個人喔
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 10:53:00
你是不是覺得沒有NT科技，就沒有NT能力可以用啊= =
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 10:53:00
普露的駕駛技術一直表現都不怎樣
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 10:54:00
普露在劇情裡也沒什麼機會表現 洗腦常常出問題 下地球後也不太讓她開 等她開的時候 身體狀況也已經變差
作者: intela03252 (intela03252) 2022-05-07 10:55:00
其實NT力在駕駛以外出力機會很少，不然逆夏就不會兩人在阿克西斯內部玩躲貓貓了
作者: roter (熾之左翼) 2022-05-07 10:56:00
跟我一開始想的一樣 但是原文說只是傑鋼 就只能開傑剛
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 10:57:00
問題開傑鋼又設定阿姆羅29歲 是還要討論甚麼
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 10:58:00
就算如此，開比白丘好一些的黑丘MKII，結果跟哈曼落差這麼大，總不能說是一線駕駛，即便她的NT力媲美卡蜜兒
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 10:58:00
NT力你看托比亞的成長就能知道，NT能力越高就能做多少事啊，而不是不開感應機體就好像沒這東西
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 10:59:00
我是單純指NT能力 駕駛比她強的上面的確不少 馬修馬跟凱拉
作者: intela03252 (intela03252) 2022-05-07 10:59:00
托比亞那個不同系統的世界就很難討論了
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:00:00
最後那個強化過頭的狀態可能連哈曼都很難打
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:01:00
所以說NT能力強不見得能運用到駕駛技術上，普露初登場就跟開劇透一樣，駕駛時就沒什麼用到
作者: intela03252 (intela03252) 2022-05-07 11:01:00
光是F-91到海盜鋼彈都像是真實系變成超級系
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2022-05-07 11:02:00
但是長谷川認證骨鋼那些駕駛去V鋼會被打爆
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:05:00
卡蜜兒其實最大的問題就再於身為最強NT，不讓他有機會再全盛狀態去表現，頂多就給個Z劇場版看看大概會是怎麼樣的程度。
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:07:00
也不完全是對 有裝感應裝置的機體很多也跟機體控制有關 nt會讓機體更靈活
作者: CCNK 2022-05-07 11:08:00
傑鋼為前提
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:10:00
所以大家才會說阿姆羅贏卡蜜兒啊，卡蜜兒劇中表現就限制在那，終戰還要靠通靈定身才能贏西羅克實在落漆
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-05-07 11:11:00
遠距離下指導棋這個我記得阿姆羅初鋼最後有做過就是了
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:13:00
我也沒說卡蜜兒會贏啊，只說阿姆羅不能1挑2或3而已。
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-05-07 11:14:00
阿姆羅九月參戰 12月戰爭結束 3個月就能遠距離下指導棋而且白色基地不少人根本不是nt
作者: Basara5566 (巴薩拉) 2022-05-07 11:15:00
別台機體不一定 但是全都用傑鋼的話...
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:15:00
阿姆羅就沒辦法通啊 只能單方面被幽靈整天糾纏
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:15:00
阿姆羅我也覺得被吹的太強，人家還是殘機才打贏夏亞
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:17:00
就算你說NT能力可以輔助駕駛，講的好像大學長經驗比卡膠還少一樣......卡膠只是NT能力最強，論駕駛技術還輸傑特NT能力拿來比做水力的話，卡膠應該是消防栓等級，但是控制技術太差，不然最終戰把西羅克給西瓜冰後為何會瘋掉
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-05-07 11:20:00
以逆夏來看 開場開比較低階的ReGZ一樣夏亞喬尼開比較高階的佔不了多少便宜 卡繆開mk2多上兩個有名字又開同階的就常常被壓制了 更不要說阿姆羅在初鋼一個打拉拉+夏亞 還差點把夏亞打死
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:21:00
CCA一開始夏亞可以打墜REGZ 不打墜只是因為要救人而已
作者: room1301 (新井輝) 2022-05-07 11:21:00
我覺得現在應該阿同學最強沒有疑慮，只差在能不能一穿三
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:21:00
夏亞在初剛反而是在扯拉拉後腿 沒1打2的感覺
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:22:00
那場地硬要打墜阿姆羅會賠一個裘尼而且還不一定打得墜
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:22:00
傑特靠bug機+通靈跟哈曼打平…沒有比卡蜜兒強
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:23:00
哈曼打傑特穿了駕駛服 更不用說哈曼也是神棍力開好開滿跟卡膠那個頂多才對了幾下
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:24:00
前面有人補充傑特不開鋼彈機也有精彩表現，卡膠沒這方面
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:24:00
還在開mk2的時候，是不是覺得角色都不會成長= =
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:24:00
卡蜜兒是NT能力雖然強但心靈太纖細所以才被拉下去陪葬
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:24:00
那場其實是雪拉阿姆羅vs夏亞拉拉，雪拉才是真的扯後腿的
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:25:00
傑特是蓋台機掰人 只有他蓋人台 沒有人能拉他下去
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:25:00
傑特幾乎把丘貝雷大部分的FUNNEL都打下來
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:25:00
的比較，真的論駕駛技術應該是輸傑特
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-05-07 11:25:00
問題是初鋼阿姆羅一樣新人入伍 還沒人帶 吉翁唯一一次差
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-05-07 11:26:00
阿姆羅實力設定沒那麼絕對啦 子嗣都要靠孩子救才贏了
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:27:00
看一些人討論我都以為是卡膠跟傑特SEED的立牌一樣
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:27:00
所以我沒有質疑阿姆羅是UC最強駕駛這件事啊，只是很多人都把阿姆羅的最強當成SEED的那種最強
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:28:00
開專用機的話，大學長頂多1打1會贏，1打2不是輸就打平
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:28:00
逆夏小說板要打到靠兒子是因為小說夏亞是最強狀態
作者: ARTORIA 2022-05-07 11:28:00
我記得我玩過的所有遊戲 傑特數值都沒有卡蜜兒高
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:29:00
光頭說過心無旁騖的夏亞比阿姆羅強
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:29:00
但是傑鋼這種通用機吃駕駛技術，大學長跟傑特都有過表現
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:30:00
先不說別的 我是整備員一定愛死大學長的駕駛習慣然後一定想掐死那個開紅色機體的白目
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:30:00
卡膠前面有人講過只開過mkII跟Z鋼而已，芭樂吉....不討論
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 11:31:00
巴辣吉在整部UC不就是靠爸爸的跑車爸爸的高性能跑車還差點打輸青椒
作者: zsrd5566 2022-05-07 11:32:00
運輸機都可以幹掉一台ms的，其他三個能嗎？
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-05-07 11:33:00
啊你要說角色會成長 那為什麼阿姆羅就不能成長 就算看參戰一年 阿姆羅的成長幅度跟駕駛強度也是頂的啊 初鋼還沒有新人類用的裝置呢 就算磁力護膜也只是用來解決初鋼運動性限界太低 跟不上阿姆羅的問題 而且實際上一年戰爭阿姆羅才參戰三個月而已 卡繆Z鋼可是打了11個月喔
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:33:00
我記得大學長還曾經開遊艇閃避敵人的攻擊呢
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:34:00
卡蜜兒至少他開的機體沒有佔過絕對優勢，不像某幾個一直都是開最強機體的yao你是有問題嗎，阿姆羅最強我一直沒問題啊，是在跳針幾點的？
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:35:00
用高裝檢來看 夏亞開百式 可以同時打哈曼+西羅克
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:35:00
初鋼在一年戰爭後期就沒啥優勢啦，逆夏後期才上牛鋼欸
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:35:00
雪拉還一次扯了三個人，阿姆羅要分心幫雪拉擋刀，害夏亞分心斷臂，然後拉拉擋刀慘死
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:36:00
傑特上ZZ前也是開過一堆機體，你是不是都忘了這點?
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:36:00
阿姆羅的在後期的實力也是他的硬底子
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:37:00
忘了什麼？傑特的部分又沒什麼問題可以講
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:37:00
初剛 Z跟ZZ都有亂開別人機體的狀況 只是卡膠沒遇到
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 11:38:00
就狀況來看，卡膠開專用機的時間還比傑特和大學長更久
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:38:00
卡謬就幹人家mk2 初期表現其實也蠻普通的論頭腦來說,卡謬不會輸給其他人 但實戰蠻難說的包含西瓜冰其實也是亡靈卡茲從中牽線, 不然他也頂不進去= =
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:40:00
傑特前期開Z也蠻落漆的，沒有卡蜜兒開MKII那樣讓人驚嘆
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-05-07 11:40:00
沒辦法 阿姆羅在初鋼就能遇上第一次遇上新型水陸兩用MS還能毫不猶豫的一槍直接打在駕駛艙入口上灌進去 手撕薩克開核心戰機用飛彈擊破薩克 駕駛強度光是入伍三個月能開飛機擊破MS根本沒幾個人辦得到啊
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:41:00
0079初始表現,阿姆羅開機體根本當超級系機體開阿XDD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:42:00
阿姆羅第一個手撕的那個是菜兵啊
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:42:00
手撕鼻子
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-05-07 11:43:00
卡蜜兒是唯一沒開過超級系表現機體爽度的
作者: johnli (囧李) 2022-05-07 11:43:00
傑特剛開是真的比另外兩個差 但背景本來就也不一樣
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:43:00
卡謬開MK2是被比較來的, 旁邊有褲襪脫落, 他的表現真的普通
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:44:00
卡謬的教育水準和傑特不同 傑特根本沒理工背景是自己摸的
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-05-07 11:44:00
阿姆羅還有個厲害的地方是他直接上里克迪亞斯或是鋼加農這種 操作性不同 甚至里克迪亞斯駕駛艙是吉翁型不是聯邦型的也看不出適應不良的問題
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:45:00
初鋼前期強，後期不行繼續開、mk-II跟Z鋼一直沒絕對優勢、Z鋼前期不行，ZZ鋼最強機體基本上沒話說，三個人其實就算沒有亂開機體，表現其實不像後面的作品一堆問題可以講
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:47:00
卡謬當初是為了重現時代的眼淚, 弄出宿敵傑利特在那邊搞傑特初次上手開Z鋼可以打哈曼親衛隊(雖然搞笑成分居多)ZZ的小鬼軍團表現幾乎都是開掛等級在成長的
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 11:49:00
就像那個巴納吉一直開最強機體，沒什麼人覺得他的駕駛技術會好
作者: safy (Ty) 2022-05-07 11:51:00
要看時期吧, NT開銀彈的強度雖然不是頂但也普通普通
作者: belion (滅) 2022-05-07 11:54:00
seed的強 xdddddddd
作者: safy (Ty) 2022-05-07 12:00:00
要比駕駛員最終型的話, 那又跟機體開掛的等級綁在一起談
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-05-07 12:03:00
我知道，機戰裡面最弱的是傑特（
作者: room1301 (新井輝) 2022-05-07 12:06:00
可是傑特幸運+ZZ地圖炮你又捨棄不了
作者: safy (Ty) 2022-05-07 12:07:00
可是傑特有普魯+普魯茲+麗娜+露+哈曼 的修羅場傑特最終戰 故事保留哈曼的形象, 是傑特開掛+哈曼放水才贏
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 12:11:00
ZZ機體本身就很掛了 那顆頭砲到底怎麼塞進去的
作者: safy (Ty) 2022-05-07 12:13:00
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1172376當初ZZ後續 長谷川裕一也寫了官方不承認的ZZ大戰伊甸王XD
作者: gaym19 (best689tw) 2022-05-07 12:17:00
長谷川:我也很震驚啊誰知道編輯真的叫我寫
作者: LAODIE (老爹) 2022-05-07 12:18:00
還好 後期機戰基本有祝福 不過傑特ace八成有金錢收入加成想最大化還是要用
作者: st2913sbck (JRAVE) 2022-05-07 12:47:00
卡蜜兒有把衛星推回去嗎？會算命跟可以把命改變是不同等級的啊
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2022-05-07 12:48:00
你三個都開傑鋼阿姆羅一打三已經很保守了
作者: offstage 2022-05-07 12:49:00
ZZ是黑歷史
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2022-05-07 12:50:00
Z跟ZZ機體強度都很高，獨角獸是神棍，阿姆羅的機體超樸素的，四個人都開傑鋼阿姆羅怎麼輸
作者: shingatter (睡豬) 2022-05-07 13:02:00
卷毛最強無庸置疑，但說他可以一打三太不現實單挑十場可以打贏七八場我認同，但卡膠傑特可不是吃素的，二打一勝率就會高於卷毛了說到底UC就不是SEED那種爽作，為什麼會用龍傲天的方式去看卷毛
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 13:13:00
應該說阿姆羅單挑卡蜜兒、傑特，就算說到打十場贏十場都不是問題，但同時打真的是想太多
作者: sasakihiroto (白狗) 2022-05-07 13:16:00
巴納吉在NT也是有開銀彈啊 都經歷了那種大戰是能多爛==
作者: ARTORIA 2022-05-07 13:28:00
那回原本題目 2v2阿姆羅這邊贏沒問題吧
作者: sasakihiroto (白狗) 2022-05-07 13:29:00
還有人拿逆夏阿姆羅跟開工程機的巴納吉比 巴納吉那時候都還沒開過MS就要打跟一個老鳥 都給你嘴就好了啊 想吹捲毛也不是這樣吹的吧 笑死
作者: sky093851248 (jokerlin) 2022-05-07 13:32:00
煌大和只會被阿姆羅壓在地上幹
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 13:33:00
回原本題目喔，55開吧，100分跟60~70分的對兩個80~90分的真難講。
作者: AMX004 (MENDES) 2022-05-07 13:41:00
阿姆羅單挑卡謬+傑特 我是不信啦，單挑12個基拉 還比較有可能
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-05-07 13:53:00
原命題是傑鋼，捲毛還真的有機會贏機體被限制的話傑特表現可能還比卡謬好，那個適應力不是蓋的
作者: gamer 2022-05-07 14:36:00
阿姆羅開Nu Gundam的強度就是跟seed裡面煌一樣強啊，seed就是致敬0079和0093的而且原來的問題是開沒有精神感應框架的傑鋼，這四個人只有阿姆羅曾經開過沒有精應加強裝置機體還能屌虐別人的（鋼彈和里克迪亞滋以及里加滋）
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 14:41:00
SEED那種有一邊一開始連MS都開不了的，不要拿出來讓其他世界的笑好嗎@@
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-05-07 14:41:00
咦不是在說開傑剛嗎w傑特開傑剛就算有幸運也沒屁用啊ww
作者: zeromxg0 (零) 2022-05-07 14:52:00
說真的如果要讓阿姆羅傑鋼完爆2到3台傑鋼，對面至少要下修到士郎、浦木、西普克的層級才差不多
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-05-07 14:55:00
你說的我都懂 可是今天大家都開傑剛
作者: ARTORIA 2022-05-07 15:11:00
真的不要講SEED 阿斯蘭都能不動讓煌削成人棍了
作者: ttnkuo (帕格) 2022-05-07 15:18:00
你是認真的嗎? 西普克???
作者: safy (Ty) 2022-05-07 15:36:00
西普克作為主角肯定是UC後段班的..除非要談長谷川的金凱度
作者: room1301 (新井輝) 2022-05-07 15:40:00
如果是士郎跟浦木的話我不知道要幾台才夠阿同學打
