Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
作者: a000209898 (樹瀨先生) 2022-05-07 17:02:52
我只知道三國蜀國的人民最倒楣，三國是蜀國最弱，可是有多山跟漢中的天險
孔明應該加強國內生產，然後在漢中地區設下精兵，防止魏國來襲
結果不是，曹丕跟曹睿幾乎都主攻吳國為主，即使在孔明死後
魏還是比較常出征吳國，每次都是孔明跟姜維，主動去打魏國
各位能想像，烏克蘭不守自家，老是天天出征俄羅斯，他死後他的弟子也要出征俄羅斯
或者是台灣，加強自身國防，還要廣徵各位鄉民，我們去打中共
我們要拿下上海，結果拿下上海後，因為守在高地被斷糧，之後又退回台灣
蜀國約1000年後的釣魚台之戰，裡面的四川人利用地形優勢
守下了強大的蒙古軍團，還拖死蒙古未來大汗蒙哥
比歐洲一些白人國家強太多，可見地形有多重要
如果孔明跟姜維不要白目，整天主動去攻擊魏國，而在蜀國富國強兵
增加邊防，說不定還可以撐到百年，畢竟司馬炎的才能已經比他舅舅跟老爸還差
跟阿公比當然完全比不上，司馬炎的兒子又是中國知名智障
只要固守蜀國，加強國內經濟跟邊防，撐住百年根本基本的
孔明應該加強國內生產，然後在漢中地區設下精兵，防止魏國來襲
結果不是，曹丕跟曹睿幾乎都主攻吳國為主，即使在孔明死後
魏還是比較常出征吳國，每次都是孔明跟姜維，主動去打魏國
各位能想像，烏克蘭不守自家，老是天天出征俄羅斯，他死後他的弟子也要出征俄羅斯
或者是台灣，加強自身國防，還要廣徵各位鄉民，我們去打中共
我們要拿下上海，結果拿下上海後，因為守在高地被斷糧，之後又退回台灣
蜀國約1000年後的釣魚台之戰，裡面的四川人利用地形優勢
守下了強大的蒙古軍團，還拖死蒙古未來大汗蒙哥
比歐洲一些白人國家強太多，可見地形有多重要
如果孔明跟姜維不要白目，整天主動去攻擊魏國，而在蜀國富國強兵
增加邊防，說不定還可以撐到百年，畢竟司馬炎的才能已經比他舅舅跟老爸還差
跟阿公比當然完全比不上，司馬炎的兒子又是中國知名智障
只要固守蜀國，加強國內經濟跟邊防，撐住百年根本基本的
作者: aabb177 (aabb177) 2022-05-07 17:04:00
你的假設是建立在已知未來吧當時甚麼都不做肯定會被車過去
作者: r98192 (雅特) 2022-05-07 17:04:00
當孔明白痴不知道這點就對了？
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-07 17:04:00
1000年後中國南北經濟實力對比差很多
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-05-07 17:04:00
人家是打著漢旗不是蜀旗,當然不照你說的
作者: l6321899 (Rmpcl) 2022-05-07 17:04:00
你不去騷擾敵國自己農，能農的過魏國嗎...？
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-07 17:05:00
你從孔明姜維的年代想想看
作者: chan324 (北極熊) 2022-05-07 17:05:00
你的想法 跟 劉禪依樣阿
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-05-07 17:05:00
偏安最後一定被敵國吃掉的，現代的國際局勢跟當年完全不同
作者: sustainer123 (caster) 2022-05-07 17:06:00
共三小 魏國掌握當時的經濟核心地區
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-05-07 17:06:00
沒有國際情勢問題,三國實際上是內亂
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 17:06:00
你自己最後都說撐住了，人家目標又跟你不一樣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-05-07 17:06:00
不要用現代的國際觀去評估那種戰火連綿的古代局勢
作者: r98192 (雅特) 2022-05-07 17:06:00
再說也不是打不贏 孔明就是有把握才打的
作者: noumi (noumi) 2022-05-07 17:06:00
你的想法 跟 孫家一樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-05-07 17:06:00
歷史上四川的偏安割據政權沒幾個有守住啊
作者: l6321899 (Rmpcl) 2022-05-07 17:07:00
蜀跟魏資源差這麼多，所以亮子才要一直騷擾
作者: yukimura0420 (涉) 2022-05-07 17:07:00
因為你根本沒搞懂北伐目的是甚麼
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-07 17:07:00
小國打大國，漢高祖劉邦就是這樣啊
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 17:07:00
然後滅亡原因也不是孔明跟姜維
作者: sustainer123 (caster) 2022-05-07 17:07:00
歷史上的蜀地偏安政權對上中原正確沒人撐多久啊
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-05-07 17:07:00
蜀農一年魏國能農好幾倍，要農一定比不贏
作者: sustainer123 (caster) 2022-05-07 17:08:00
中原政權囤好資源 一路A進去就贏了
作者: ck326 (傑洛米零) 2022-05-07 17:08:00
小國打大國明明就很常發生
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 17:08:00
然後劣勢方不主動找優勢等人車嗎?有多少見?
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-07 17:08:00
一千年後兩千年後什麼烏克蘭打俄羅斯他們怎麼看的到
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2022-05-07 17:08:00
他們是想重建漢氏王朝 而不是當一個小小的蜀國
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-05-07 17:09:00
人家就是跟你堆屍堆到你沒人沒資源你就要棄守了
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2022-05-07 17:09:00
你的想法跟反清復明一樣
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 17:09:00
光是把現代戰爭跟古代戰爭扯再一起講就夠奇怪了人家資源不知道你的幾倍，說農的贏是要怎麼贏
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2022-05-07 17:10:00
講錯了==
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 17:10:00
你拿現代戰爭去講古代戰爭就張飛打岳飛了，魏國至少五礦
作者: r98192 (雅特) 2022-05-07 17:10:00
農下去年差百 打下去年差十 這樣子你打還是不打？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-05-07 17:10:00
光是蜀國後期扛鍾會鄧艾就沒扛住了 秦打巴也推過去啊
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 17:11:00
起跳，蜀國頂多兩礦，不去挖人家礦是要精啥小兵強啥小國
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-05-07 17:11:00
也不需要拿後面的五代十國或者蒙古打四川當不同戰爭技術例子
作者: sustainer123 (caster) 2022-05-07 17:13:00
公孫述跟光武辯論沒個結果 最後還不是被碾過去
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 17:13:00
扛不住鄧艾有很多原因，絕對不可能是內耗搞的，倒果為因
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-05-07 17:13:00
然後偏安到最後真的安了，甚麼進取心都沒了說不定就投降
作者: dinosd2 (...) 2022-05-07 17:14:00
姜維拿全國一半兵力在劍門關扛鍾會至少2倍以上兵力還扛到
作者: RX11 (RX_11) 2022-05-07 17:14:00
主動打還有機率贏 不主動打就等輸而已
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-05-07 17:14:00
你不打魏國有力量差的時候是他來耗你而已
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-05-07 17:16:00
想偷渡烏克蘭阿
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-05-07 17:21:00
蜀地有天險確實很好守啦 但亮子的目的就不是要守阿
作者: s210125 (coconut) 2022-05-07 17:26:00
差距只會越差越大
作者: yuizero (14) 2022-05-07 17:27:00
你沒看孔明一死 劉禪和武將撤走一些要塞 晉打得多輕鬆
作者: daxa (大而殘破) 2022-05-07 17:27:00
蒙古當時已入侵大部份蜀地，釣魚城只是個釘子
作者: yuizero (14) 2022-05-07 17:28:00
不是人人都有孔明那種先見和謀略 孔明不趁在世多做規劃蜀直接投降算了
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2022-05-07 17:47:00
你是派對咖劉禪？
作者: twic (Mr.song) 2022-05-07 18:08:00
人家外面資源比你爆多
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗) 2022-05-07 18:23:00
魏、吳人民過得一點也比較好 反而蜀漢的經濟還比較穩#1WyazB88 (SAN)
作者: ander112233 (ander112233) 2022-05-07 18:28:00
提醒一下，「面有菜色」是段谷之戰後的事了，你把它拿來當諸葛亮到費禕北伐時期的事是錯誤命題。
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗) 2022-05-07 18:31:00
從之前Z大這位都只有"面有菜色"能嘴 不去比較魏、吳紀錄
作者: gilbertmac 2022-05-07 18:36:00
當時孔明北伐讓魏的財政負擔很大 無法發展 而孔明死後 姜維花了11年才爬到能北伐的位置 而這11年讓司馬懿跟鄧艾做了軍政的改革 見濟河論 讓兩國國力更是絕望的拉大
作者: ander112233 (ander112233) 2022-05-07 18:41:00
我支持諸葛亮、費禕式的北伐，但蔣琬、姜維式的北伐，我持保留態度……
