孔明平南中也很屌吧
正史中這是孔明有記載的第一次親自率兵打仗
沒有演義中的50萬大軍
沒有演義中的趙雲、魏延等大將(都在守邊關)
面對的是趁劉備死後搞叛亂數年的叛軍
只花大半年分兵進擊大獲全勝
殺死叛軍全部首腦、降伏響應叛亂的孟獲
而且從此南中地區就恢復蜀漢的控制之下
雖然不能說之後沒有叛亂
但規模小到地方政府可以平定
對比之下另外一邊花了數十年還搞不定的山越......

分三千路

不是，孔明第一次率兵是劉備call他入蜀支援的時候再往前赤壁之戰可能也有試試身手

我一直納悶山越是不是現在的越南一代

看地圖的話,理論上很難到越南一代因為吳的主要腹地跟本只在長江南邊

亮子：我只是試著帶兵看看，誰知道對面撐沒多久就爆了

山越不是各家私兵的兵力來源嗎? 平定了兵力就沒了

頂多福建廣東 絕對不到越南

山越搞不好連廣東都沒到

孔明第一役不是火燒博望坡嗎（大誤）

越南是交州士家在管的吧

別想啥交州了,漢根本沒碰到那麼南

以位置來說差不多是士燮管轄的範圍

當代覺得長江就很南了

不是聽說還跑到台灣

幾時去台灣？

漢朝的"南越"也才廣東 夜郎應該也在附近而已

台灣越南都馬亂猜漢時的開化區過長江後有兩百公里就不錯了怎麼會跑去幻想越南

基本上平地丘陵 是可以掌握的

劉備的巴蜀區更是小,才一個小盆地不要那一千年後的中國疆域去套漢時的領土

其實現代的福建 廣東仍是窮山惡水 所以出外開墾的人多

如果吳的範圍有到現在的桂林福州，哪會被曹魏拿十倍人口壓著打

地形山丘陵多 耕地少 孫權打山越也是擄人為主 而非占地

不要想成連續性的領土就好了 漢朝的確是有控制部份越南北部的城市

以當年的航海技術 穿越黑水溝要翻幾艘船

根本沒有產值

現在越南北部區域實際上是在四川正南邊這裡離建業上千公里，中間都黑地?

說控制是好聽 頂多就是每年送點土產朝貢 連附庸都算不上

怎麼會扯成有控制權那你乾脆說曹操控制日本算了

劉備領地在遊戲裡常常被劃成後代對四川省的範圍認知

漢朝控制到的越南領土 應該來自秦朝遺將趙陀的地盤吧?

一樣老毛病 沒有實際走過對地理想像太破碎又要舉松山機場/桃園機場哪個更靠北了XD

山越是住在山上的百越人(誤

頂多就閩粵地區吧 這兩地自古以來也以窮山惡水刁民出名

台灣史教科書都有提到啊

閩惡地區的開發是隋棠後的事情了

不是單純送土產而已 漢朝在當地是有設郡縣的

以當年的航海技術 越人和台灣人有交流 沒問題但是china官方的航海技術就辦不到惹

你這樣說孔明厲害也是因為比較對象是那個關鍵字啊

設郡縣代表對當地的城市還是有一定控制力的 周邊村落就不好說了

設郡縣和控制是兩回事ㄅ 你派個官員去 他動的了當地人嗎

去了就當流放而已你打開地圖看看上海到越南北邊幾公里，兩千年前過去一趟要不要半年

官員過去 要跟地方勢力建立好利益結構 他才有點權威和當地勢力無法建立關係 就只能當擺設

半年還要先撐住沒死在半路上XD到唐宋時期去南邊都一堆人覺得自己回不來 遑論漢朝

話說有人去過成都嗎

真的不要幻想啥越南算孫權領地

四川更恐怖的是 比中原文明有更早的文明存在而且還沒交流

三星堆沒有更早拉，跟商差不多時帶時代我上面說錯了，我講的是重慶

重點是完全沒跟中原交流但技術水準還比較高

所以說 官員的權威來自當地勢力 不是來自朝廷

所以跟我說的又不矛盾 我可沒說那邊的控制如同中原 我前面推文只說 對「城市」有「一定」控制力

權威來自當地勢力=朝廷對他沒控制力阿 除非駐軍

權威「全」來自當地勢力才等於朝廷對他沒控制力

山越的位置是現在的浙江南部和福建省這兩個地方中國中央政府很晚才控制，比廣西、廣東和越南北部晚

四川的文明沒比較早啦 三星堆是滿奇妙的 但沒真的很早

重點是那邊的文明技術等級比較高呀 真不知道哪邊生出來的

技術很多方面 三星堆比較多是表現在青銅器吧

朝廷下命令給你，要你做的事會危害當地勢力當利益，你敢做嗎？一定不敢啊，做了你就要每天提心弔膽，朝廷也不會保你。明朝南方有官員貫徹朝廷嚴禁走私的禁令，結果落得一身污名自盡，連明朝時期官員危害地方勢力利益都這麼慘了，何況更早？

所以就只是程度之別而已 難道明朝南方有因此不算明朝有控制力的地區？東漢就是世家豪族開始活躍的年代 到魏晉更盛 東晉也沒

三星堆挖到一堆印度洋北部的貝殼 到底是怎麼傳過去的 很有趣

走路呀 問題是那邊路那麼難走 到底是怎麼接通的

因為王與馬共天下就被認為領土只有皇室能夠直接管轄的地區吧

而且那條商道還通到地中海 這一長串到底是怎麼連接起來的

有茶馬古道連接四川跟南亞 但不知道是何時出現的

說真的 能跟外國交易 這點就強到不知道哪邊去了…

對啊 就是那個路看起來實在太難走 才會覺得能夠有商業往來很有趣看什麼時候能考證出 是走哪條路走到的

有考證出來了吧？ 我記得是有通到地中海啦…

那個地形能跟遠方交易室很厲害啦 但其他青銅時代的文明也大多有跟遠方貿易啦

東晉的控制力還真的很弱 南朝梁還缺錢缺到皇帝演一齣出家戲碼要和當地勢力打好關係 不然朝廷沒錢明朝只是舉例就算朝廷結構深入南方 官員也不可能和地方勢力互槓東晉南朝的統治資源都來自北方流亡過去的人 對當地控制力很薄弱 所以當某一派系的資源消耗殆盡 就被別人取代

三星堆根本就是外來政權XD

對啊 我也沒說不弱 但一般也不會因此認為南朝的皇室就只擁有他能直接控制的土地

印度洋北部的貝殼 那個應該是古代四川那邊是海吧應該說更古代的時候

控制力薄弱的地方說是你的不是搞笑嗎雲南緬甸一代有縱向山谷可以走 往上可以到四川 可能走那邊吧 雲南和印度是有交流的 夜郎(Zina)這詞傳到印度就變成支那了

為什麼是搞笑？ 能設郡縣並派官員就代表當地人知道並同意這種名義上的統治了啊

那個年代郡縣對當地人的意義只是換個名稱 實質還是看誰是有統治能力的

用那種標準的話 除了秦和西漢外 政府的控制力都不高啦就沒聽說因此不算是領土的看了一下 這議題底下回文的c大寫得比較好