https://twitter.com/jasonschreier/status/1524833769580023829
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-12/sony-playstation-staff-fume-over-ceo-s-abortion-comments
https://reurl.cc/A7AKXZ
彭博社報導現Sony Interactive Entertainment負責人吉姆萊恩
在週四給員工的社內電子郵件中,因為要大家在目前熱戰的墮胎問題上
「尊重正反雙方不同意見」,而惹怒旗下員工
根據彭博社取得的郵件,裡面並沒有明確支持任何一方立場
僅簡短寫道「我們公司和社群是多樣化的,擁有許多不同意見。
我們應該尊重彼此以及PlayStation所有用戶的意見分岐。
尊重不代表同意,但對於我們公司來說十分重要。」
然後話峰一轉,說想要談點「輕鬆話題」
便分享了自己養的兩隻貓,和最近其中一隻過生日時慶祝與吃的蛋糕照片
彭博社報導中說在公司內部討論有數位女性員工表示憤怒,
認為自己的權利被公司輕忽,一位員工說「我從來沒有對貓過生日感到如此生氣」
-
但是主子過生日當然是比能不能墮胎重要啊(喂
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2022-05-13 07:11:00反觀隔壁大頭玩法環快破百小時了
作者: newlycong (熾) 2022-05-13 07:16:00
表面上尊重一下很難麼,大家不是每天都在做嗎
作者:
rafe (Out of the hole)
2022-05-13 07:17:00這裡是遊戲公司不是SJW俱樂部
什麼時候才要因為意識型態大打出手? 我等血流成河等很久了
期待美國重回19世紀,女人都變回只能窩在家生小孩的肉便器。
作者:
orze04 (orz)
2022-05-13 07:33:00「尊重不代表同意」討厭sjw時候,但不要把自己變成跟sjw一樣的人
這篇信明明很中立 女權連互相尊重都辦不到嗎?何況這議題本來就有很多討論空間 直接把一方打成是錯誤的根本沒要討論的意思
作者:
egg781 (å–µå‰)
2022-05-13 07:36:00發這種MAIL是吃飽太閒喔他媽的遊戲公司內部不吵遊戲吵墮不墮胎
作者:
lanjack (傳說中的草食熊)
2022-05-13 07:37:00數位女性員工生氣www阿不是他講的沒錯啊。不管你今天同不同意對方,最基本的就是尊重嘛
作者:
gopher (Gopher)
2022-05-13 07:37:00能把反墮胎者的立場超譯成要把女人關在家也是很厲害啦
作者:
orze04 (orz)
2022-05-13 07:38:00順便補噓一下,報導是「respect differences of opinion」意思是「尊重關於墮胎權利的意見分歧」明明是很中立的立場,你的標題像他要大家尊重反墮胎
老實說我連這篇文是來幹嘛都不懂了不是來黑然後沒什麼好討論的
作者:
strray (promise means nothing)
2022-05-13 07:44:00連人家墮胎都要管是有什麼毛病這種沒邏輯的主張我真的不知道定要尊重什麼
大型企業本來就有一定的社會責任 何況還是這樣有影響力的內容創作公司 找不到地方嘴就開始說不應該討論了呵呵
他不想得罪人但有些人覺得有些意見太冒犯不該被尊重所以他不該說那種話的樣子 不過我也是很想看貓貓過生日啦 嘿嘿
作者:
mod980 (玖八靈)
2022-05-13 07:47:00特
作者:
neerer (neerer)
2022-05-13 07:48:00我不知道這是不是美國文化,但吵子宮方面的議題(而且大概和工作無關),男人不是都閉嘴看他們吵就好嗎
反墮胎好像當初就是保守人士會比較推崇 他那樣講的確會惹一邊不高興吧
作者:
neerer (neerer)
2022-05-13 07:51:00吉姆的做法就像在說「我只有雞雞,不懂有子宮的感覺啦,只是大家要保持冷靜喔啾咪。別管這芝麻小事,來看看我家的小貓吧」
作者:
spfy (spfy)
2022-05-13 07:57:00生氣的人是因為覺得這事情不能中立吧
作者:
sumarai (Pawn)
2022-05-13 07:57:00教育到出事了
作者:
bbb1564 (禽獸大大)
2022-05-13 08:00:00可能是因為發現貓過生日吃的東西比員工正餐好太多了吧
有些事情就不能中立啊。難道養奴隸和殺人也能夠說我尊重你支持養奴隸或我尊重你支持在路上砍人嗎?
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:02:00我不同意你說的每一個字,但我尊重你說這句話的權利
我想起來自由的終極討論「人們有自願為奴的自由嗎」我的話 對於本篇這件事 解讀的尊重是「要尊重反對者可以發言的他們想法」
作者:
jaids (j-aids)
2022-05-13 08:03:00左膠又開始限制言論自由了 別人想要中立也不行
不過反對方也必須負起自己的發言要接受討論與挑戰這跟任意妄為、射後不理的「自由」是不一樣的我們並不是要為不負責任的行為尊重墮胎的正反討論歷史淵源流長就是了兩方的看法也不是新鮮事就像反對方常講「你要你人身的自由 那裡面的生命呢」「為什麼要為妳的自由讓別的生命付出代價」之類的不過我並不是代表反方 只是提出常見的體驗正方也常提出胚胎之類的定位大哉問就是
作者: sssh9300662 (煩惱) 2022-05-13 08:09:00
笑死 犯法的事情當然不能中立,社會議題還不能,你不
作者: winiS (維尼桑) 2022-05-13 08:10:00
他是主管,出來安撫一下正常吧
至於大是大非的部分 就是每個人的意見看法經過的考驗
作者: winiS (維尼桑) 2022-05-13 08:11:00
要是反對的這麼有大義,那就扣薪水捐給孤兒院吧,站著說話不腰疼
如果根本上禁言跟自身意見相左的人那也只是拒絕討論 拒絕溝通至於墮胎正反 那就不是本篇新聞原本要講的了
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:12:00看推文就知道了,言論自由跟人身自由被混在一起討論的結果就是吉姆萊恩的下場
作者:
li04 (li04)
2022-05-13 08:12:00sjw就是要求有擁有控制他人言論的言論自由
作者:
Steyee (阿稔)
2022-05-13 08:13:00不是啊 這件事情本來就不該中立好嗎 反墮胎真的超白癡的
如果他是一般人的話那他講什麼都是言論自由,如果他是索尼CEO那他講話就有他的社會責任,這是很簡單的道理吧。
我的話不為要求二元論就是 是容許平面座標系的存在對於新聞中的另一方 大概是「你不支持我就是反墮胎」
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:16:00他說的是請大家尊重彼此表達意見的自由,可沒說要站那邊
啊 我講的不對 抗議他的人的想法應該是「你不打壓反墮胎 你一定也是反墮胎」
作者:
egg781 (å–µå‰)
2022-05-13 08:18:00他大概也沒想到反而變成在添柴火吧,所以我說沒事發啥MAIL
作者:
eva05s (◎)
2022-05-13 08:19:00他直接說不要在公司裏因為與業務完全無關的事情吵起來大概都會被燒
反正激化成二元非黑即白的是非就是這樣了如果你選擇不說不聽 也會有人找碴
墮胎比較是信仰和生命的議題 跟sjw有什麼關係 真的仇女仇到走火入魔欸
如果今天索尼的形象是「我們只管技術、不管其他東西」的話那他當然可以表態說「請不要在公司討論業務範圍以外的事」,但索尼就不是這樣的形象。
既然尊重反墮胎那也可以尊重戀童、白人至上、種族主義嗎?
作者: Nakiri (肉桂麵包) 2022-05-13 08:22:00
笑死,這裡有人尊重sjw,又在雙標,果然吳宗憲說的很對
他說的尊重是「尊重發言討論」而不是「反墮胎」錯當尊重反墮胎的人也是反墮胎 那是另外的事了
作者:
islandant (islandant)
2022-05-13 08:23:00不要曬貓應該還沒事XD
今天如果有人講尊重戀童癖跟種族主義 應該直接幹飛XD
作者:
kyfish (fish)
2022-05-13 08:24:00發表意見並且被尊重仍然是每個人的權利 胚胎權兩邊論述還真的是都有合理之處卻難以直接兼容 無論結果如何都只是平衡而不該是單邊意見 尊重“意見”都做不到而覺得能夠得出哪些人沒資格發表意見那就是太超過了
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2022-05-13 08:25:00反墮胎是有跟殺人養奴隸一樣嚴重逆
可別說 我還真的認真聽過近親相戀或未成年派的主張不過經過一番提問之後 我覺得還是不行
我願意花時間認真聽他們講 他們也認真表達並接受提問這就是尊重的部份 至於是非 那是之後的事情因為我尊重他們講出想法的空間 所以我也是戀童?
就算選擇「閉嘴」 搬弄是非找樂子「你為什麼不表態」
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:30:00尊重又不代表同意,我以為多元社會最重要的就是尊重不同意見現在的SJW真的是…非我族類就各種排擠
作者:
REDF (RED)
2022-05-13 08:33:00現在墮胎的問題不就在被強姦都不准墮嗎
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:33:00本來一間公司就不可能每個人都同樣想法
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:37:00不只是被強姦不准墮 問題是在任何避孕措施都不是100%沒打算生的你為何可以要求人家硬是生下來? 你要幫他養嗎?只是單純的基督教不尊重人的自由而已
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:38:00他也沒有說贊同反墮胎啊,只是尊重不同意見
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:38:00現在你要人家去尊重一個不尊重他人自由的意見 太好笑了吧
作者:
yyc1217 (somo)
2022-05-13 08:38:00跟不挺同就是反同一樣
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:39:00我也反對反墮胎的想法啊,但我還是尊重他們這樣想的自由
作者:
jojoway (FATE)
2022-05-13 08:39:00現在就 沒有不表態的自由 你表達你不表態 也是會被ooxx
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:40:00公司高層就不希望這種跟公司營運無關的事造成內部分裂吧,有些員工搞不好也是反墮胎
作者:
WLR (WLR™)
2022-05-13 08:41:00確實分歧,民主黨想立聯邦法,參院49:51失敗,過要60票,然後各州都有各州的州法,要是大法官推翻之前判例,就回歸州法
保守派一副就是我只保底所有胎兒生下來,生下來後怎樣甘我屁事。
我能理解usoko是出於對於該法案的內容意見就像我前面談到的「要看情況」
睡30,他並沒有說出他對墮胎議題的立場他只有說請尊重大家的言論自由就我看來,他的言論很有盡到社會責任啊
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:43:00重點是現在人家打算限制你的自由意志 你到底想尊重什麼
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:43:00他只是叫大家冷靜而已,當然這可能不是SJW想要的
作者: sunnywing (轉圈圈( ̄▽ ̄#)) 2022-05-13 08:43:00
全世界都有愛逼人家表態的人很好笑
這樣就叫限制言論自由,照你這可笑的標準你現在也一樣在限制別人言論自由啦,連照鏡子都不會也敢出來學人講話喔
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:44:00SJW想要的可能是大張旗鼓的反對,最好做一個3A遊戲支持墮胎權
取消文化沒有在尊重的啦,只要我站在對的地方,反方就一定是邪惡,要被打倒的
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:45:00他就是做個和事佬的角色而已,也不是什麼贊成反對
如果今天一個德國左派跑出來要大家尊重親俄言論,我再看這裡的風向會是什麼樣子
作者:
WLR (WLR™)
2022-05-13 08:45:00德國左派直接聯名上書要求烏克蘭投降了好嗎
因為你反過來去限制對方的自由意志並不會有任何意義法律不會修改、不支持墮胎的內心也一樣不會支持你只能扼殺對這個議題的討論空間而這反而是離改善女性權益最遙遠的道路
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:46:00馬斯克就說過支持親俄者的言論自由啦,好像也沒怎樣
又或者一個跑出來要大家尊重粉紅言論的,看會不會被這裡噴愛支病假中立
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:46:00言論自由的背後是為你的言論負責啊 沒人說你不能講這些
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:47:00狗屁爛蛋的言論 但你敢講就要負責
支持墮胎的還不是也是限制胎兒的自由意志 兩邊各有道理為什麼要把一邊打成好像完全不能支持一樣
是啊,所以批評要求烏克蘭投降的德國左派的人,484想箝制言論自由啊?
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:48:0012周以下的胎兒就還沒有自由意志 現在是打算反科學是不是
拜託 ptt板上跑來我眼前尊重俄羅斯的人我當然尊重就像我講的 人要為自己的看法負起責任我當然尊重黃俄孝子的看法 但我絕對照這自由討論程序把他們的看來電得東倒西歪
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:48:00他也沒說其他人不能批評啊,只是公司立場是中立
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:49:00尊重跟批評是可以並行不悖的
看黃俄孝子的看法配合戰況在眾人面前不堪一擊 我多開心啊
現在是再說發言的權利而不是說認不認同對方啊我超支持粉紅發言的,有可以把他打爛的機會欸
作者:
usoko (time to face reality)
2022-05-13 08:49:00別說12週啦 24週的胎兒腦部都還沒發展出個人意識
作者: Nakiri (肉桂麵包) 2022-05-13 08:49:00
反墮胎要是能聽懂人話,就不會管到別人子宮,還想要女性權利益進步LOO
自由言論的程序?你罵人就是按照自由言論的程序,別人罵人就是箝制言論自由嘛,我懂我懂
還有男方的自由意志啊 一堆丈夫想要孩子結果女方硬要墮掉的悲劇 兩邊本來都還有討論空間
如果是我的看法 根據問題的不同對於吉姆的行為 對於法案的看法 對於墮胎的看法其實不會完全一樣那麼這在本串主題 究竟會是哪個呢
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:50:00不然你覺得Jim講的內容有什麼不對的?還是他應該說反墮胎不配被尊重這樣
所以就問一句啊,這篇事主的當事人有要被抓去關了嗎?不然區區言論批評怎麼就被上綱到違反言論自由了?又為什麼你們的批評就是遵照言論自由?
有在參與本串的人 沒準在某些議題看法一致 結果互鬥原本看來相異的 確有共同之處 所以才要討論來釐清
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:53:00不是啊,他有講錯什麼嗎?不就是官腔一下叫大家冷靜
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2022-05-13 08:53:00連這種四平八穩的公關信都可以暴怒,被惹怒的應該是激進方
丈夫想要就丈夫養啊還不簡單,一堆丈夫想要生出來還不是女生在養
作者:
soem (æµæ°´)
2022-05-13 08:54:00德國的親俄言論可以上街遊行、可以上政論節目說,這就是一種尊重啊。至於政論節目上吵起來那又是另一回事了
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:55:00他就是想緩和一下氣氛才講貓的
墮胎權不只被強暴不能墮胎,連缺陷兒也不能墮胎,要人養出一出生就要躺床一輩子都小孩,然後在那邊之後用嘴說小孩有生存權笑死
現實是保守派反墮胎的州,通常都是缺乏甚至禁止性教育的地方,先不討論強暴,不教青年避孕然後就一堆年輕媽媽的憾事了,男方可以逃跑一勞永逸,但是女方可沒地方跑呢。
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 08:57:00其實就是白目,別人吵架吵正兇,你在那邊講貓
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-05-13 08:58:00吃飽太閒+1 SJW都很愛沒事開戰場
Wind,取消文化是種反言論自由的行動雖然一般不會導致人被抓去關
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:58:00公司員工吵架,高層出來當和事佬很正常啊
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 08:59:00不過索尼的人居然不挺墮胎也讓我蠻意外就是
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 08:59:00而且就算公司都支持墮胎權又怎麼樣,他們所在大本營加州本來就是藍州了
那種拿自己宗教信仰限制他人的傢伙 超級好笑 這根本就像假設台灣某些吃素團體 發起修法變成吃肉通通違法的感覺
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:00:00那些反墮胎的州又不是加州、紐約這些
作者:
th123 (米菇)
2022-05-13 09:02:00我覺得問題在他們直接把尊重不同意見當成反對方 你不是直接講明你的立場 就直接打成另一邊的人
作者:
ep1023 ( )
2022-05-13 09:05:00支持墮胎,但也同樣尊重其他有不同想法的人
墮胎不是只是SJW的問題,還涉及很多道德保守派跟宗教團體,這些人總自以為是地拿自己那套價值觀想要硬套到台灣人身上,甚至台灣也曾經有過心跳法案;到底生一個本來就不想養的小孩,甚至那個小孩還可能有缺陷,對小孩還有父母是有什麼好處啦?胎兒就不該視為生命,胎兒一成型就認為母親有生下它的義務,不就回歸歐美也很愛講的父權壓迫嗎,為何女性對自己的身體就不能有更多的自主決定權?胚胎也是自己身體的一部分,卻必須被其他人對自己的子宮說三道四?
作者:
ep1023 ( )
2022-05-13 09:07:00不過美國號稱自由國家結果還在吵這個,有點,嗯
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:08:00有缺陷孩子還要硬生 最後只是折磨孩子跟父母吧 有再多愛也沒
「尊重」是指什麼?假如是指不能因為他反對墮胎就在工作上刁難他、要公司開除他之類的事情的話我覺得還OK
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:09:00用 孩子被自己缺陷折磨是有比較好嗎...
應該是兩派員工吵到會影響工作狀況他才會出來講這些?
作者:
Dante6 (Joker)
2022-05-13 09:10:00現在連尊重不同已經都做不到了喔…他也沒特別支持哪方,還能被說是假中壢
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:11:00現在網路上都這樣 只有你不支持一律打成反對方啊SJW還是黑人就很愛直接喊你歧視 這年頭早就沒中立這回事只有二分法 你不支持就是反對方 就要被電
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 09:12:00我覺得要先搞清楚反墮胎那一方的主張
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:12:00很多根本只聽自己想聽的 誰管理中立還是反對方的說法
他是講尊重又不是要你同意對方意見,不過這件事在Sony
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 09:13:00能墮
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:13:00我猜大概索尼內部為了這個吵得不可開交,不然他無聊出來講這個幹嘛
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:14:00之前同性戀不就是店家拒絕製作蛋糕上網靠邀歧視(還是想告人)
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:14:00到底知不知道哪方是sjw呀...
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:15:00講真的他們就算整個公司支持墮胎權也沒用啊,這種科技公司本來就是自由派同溫層
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:15:00這種情況也不能討論事情 因為對方拒聽啊 瘋狂跳針的拒聽
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:16:00我現在都覺得認知到他們就已經無法溝通的人群了
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:16:00可是反墮胎的州很多都那種內陸窮鄉僻壤的地方
台灣也是喔,在不該講『錯』話的地方發表自己『錯誤』的看法的話,一樣會瘋狂被覺青或是女性主義者出征喔
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:17:00這些地方也不會因為你索尼支持墮胎就改變
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:17:00提質疑也不行 提出就是反對 然後開始瘋狂找人來罵了...
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:18:00如果是員工之間的爭執的話,那還沒有到跨越那條線吧
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:19:00反墮胎也不一定支持立法啊,他可能反對立法,但也覺得墮胎不對的
有問題 那條線是哪條 憑什麼是SJW畫的算那請問殺人算哪條線 胎兒你把不把他當人看
不是SJW說的算啊,是你憑什麼立法限制別人身體權利的問題吧,你管到人家的身體上是怎樣啊
墮胎跟殺嬰哪裡沒有區別 嬰兒生出來已經可以獨立呼吸了當然能夠稱的上是人 胚胎連在母親體內都要仰賴母親的養分才能生存 也無法獨立呼吸 不要偷換概念好嗎
作者: ichi2004 2022-05-13 09:21:00
原來這裡真的有人反墮胎喔 可撥
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:22:00雖然覺得立法是不對 但老實說你對你的身體隨意到 開心玩然後都不在意避孕 隨便懷孕 然後隨便就去墮掉雖然不會說啥 但真覺得這行為挺糟糕的
作者: slygun (放開那個阿婆) 2022-05-13 09:23:00
神聖不可侵犯的我才對 棒棒
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:23:00我支持墮胎權啊,反正身體是自己的
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:23:00怎麼會提到隨便,那怎麼不提被強姦的w
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:23:00這不就像是吵心跳法案了嗎 到底是有心跳就是生命 還是幾個月內還是可以選擇墮掉 這不是殺生什麼...
作者:
ColdP (......)
2022-05-13 09:23:00其實就算是號稱自由派大本營的加州, 支持墮胎權VS反墮胎的
雖然我在推文提醒過了吉姆的看法 法條的內容 墮胎的犯法三者不是等號畫在一起的 當心自己人吵自己人友軍誤擊
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:24:00強姦懷孕我支持墮胎 無論幾個月都該墮掉啊
沒有避孕措施是百分之百的 而且非自願懷孕也不少 可以不要總是將墮胎權連結到是個愛打砲之後的善後措施嗎
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:24:00反墮胎要立法的不支持呀ry
作者:
ColdP (......)
2022-05-13 09:25:00比例也大約是6:4,並沒有想像中的大家都支持墮胎
殺生什麼的 都是被宗教影響才生的概念 排掉一個身體內部的組織 以換取家庭或伴侶生活的和諧 沒有不好吧
再怎麼隨便都不是立法限制別人身體權利的理由,少在那邊講些有的沒的,法律是用來規範最低限度的,你把最低限度限制在不能墮胎會不會太誇張,那被強暴懷孕的不能墮胎嗎、有戴套但萬分之一的機會中了不能墮胎嗎、遇到渣男聽到懷孕就跑的不能墮胎嗎,你要負責這些小孩的一切嗎?如果沒有的話你為啥要強制這些人負責?
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:26:00為了一時爽 不小心懷了 我能說啥了 好吧 你們開心就好^^
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:26:00又在提一時爽了,真會扯
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 09:27:00為什麼不選擇直接結紮 如果覺得那不是生命只是個組織可以隨便拿掉
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:27:00"因為sjw挺墮胎權 所以我要反他" 直說就好
美國這種基督教國家就算了,台灣之前竟然還有團體要提八週禁止墮胎的心跳法案,真的非常傻眼,難道他們不知道有些人八懷孕八週感覺不到嗎?而且隱疾可能也還檢查不出來?成天只會用自己信奉的教義拘束別人,真是夠了
限制人類權利都是限制你去侵害他人權利,你直接立法侵害一個人的身體自主,跟我說人類社會?
那就回到老問題了 你怎麼界定"人" 胎兒有沒有人權
作者:
Avariel (Avariel)
2022-05-13 09:30:00有人覺得胎兒沒人權啊 以懷孕女性最重要 因為會危及她的性命 所以婦女>胎兒人類社會才沒有那麼美好 就算是民主國家了這是現實的殘酷 為什麼覺得人類社會就一定好的
胎兒有沒有權利跟胎兒是不是自然人 不衝突吧 法人也有權利但非自然人啊 換向思考 可以承認胎兒有部分權利 但母親的自主身體決定權應該恆常大於胎兒的任何權利
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-05-13 09:32:00很多人支持Jim也不是真的反墮胎權,只是覺得以他的身份講這種話並沒有什麼錯
這個命題只要不要把胎兒當成是自然人不就好了胎兒不是自然人 也不是一個獨立完整的生命 而是一個具有部分權利的母體內組織
胎兒現在就是沒有法律上的任何權利啊,你要為了一個根本還沒辦法自主生存的個體去把一個已經有自主能力、自主意識的個體拖下水然後兩個悲慘一輩子嗎,那你很偉大喲。你必須要認知到墮胎這個行為一定伴隨著小孩父母其中一方甚至兩方的「不想養」、「不能養」或「養不起」的意志,不然誰要墮胎?在這種情況你強制把小孩生下來不過就是拿你尊重生命的冠冕堂皇去給這個小孩一段可悲人生而已不是嗎。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-05-13 09:33:00媽的智障,會反墮胎的就只剩傳統宗教腦了啊光是缺陷胎跟強姦懷孕問題就能把這群打成白痴了
現代倫理觀殺兒童本是罪加一等到SJW嘴裡 殺胎兒怎麼就變天賦人權了
作者:
ColdP (......)
2022-05-13 09:35:00也未必, 有些反墮胎的人就只是因為跟他在其他議題敵對立場
那他有生下來的必要嗎,過得慘還會怨懟自己為什麼要被生下來,真是自主。
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:35:00墮胎等於殺兒童 這滑坡過頭了
作者:
valorhu (123)
2022-05-13 09:36:00你有看過打人打到流產的被判殺人罪嗎?
你要繼續把兒童跟胎兒、胎兒跟成人的各種權利義務個體自主混在一起我是覺得很難討論下去。
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 09:36:00墮胎=殺兒童滑坡過頭+1
作者:
Sischill (Believe or not)
2022-05-13 09:36:00反正sjw挺的我都要反 這才是某些人心中想講的
作者:
KKFN (John)
2022-05-13 09:37:00「尊重正反雙方不同意見」=「別再讓我收到有公司同仁因為這個話題而吵架的消息了」大概是這意思
我覺得反墮胎很蠢是垃圾法案,但有人要跟我談,我也可以聽完他意見後論述我的意見。最後結果交由投票決定這就是尊重很難懂嗎?還是我一定要直接噴他是智障然後約出來打架才對?
這種法案根本就不該被投票,本來就要優先保護母體的自主權利,一切她說的算,這就是我的大略想法,end。
不知道凱文85對反下去之後有人被強暴懷孕不能剁掉啥看法
當把胎兒界定為母體內組織時 就不可能存在殺胎兒=殺兒童這種奇怪的滑坡論述了 而且刑法目前針對殺死胎兒有規定的是墮胎罪跟生母殺嬰罪 再怎麼樣都不可能跟直接適用殺人罪的殺兒童等量齊觀好嗎
其實比起支不支持墮胎,我比較想討論為什麼JR這次站中立從他以前一定都站定道德致高點的角度來看很奇怪而且也和他們公司(加州科技業)同溫層裡風向不符我注意到他信裡有特別提到「PlayStation社群」
重點是他發這封內部員工信的原因吧,認同上面KK大講的,甚至可能是有員工吵著要公司出手制裁某派意見的員工和玩家的帳號
在想是不是他判斷如果出來選邊站會得罪特定群族對市場有影響,所以才會想要避險
作者: ichi2004 2022-05-13 09:44:00
台灣居然有像kevin這種人 真是大開眼界
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:45:00
墮胎禁令並非毫無條件 每個州過去的規定都不太一樣 排除條件有胎兒週數 強暴 亂倫 母親健康狀況等等 不要以為禁止墮胎就是100%禁止
作者: a85316 (No More Pain) 2022-05-13 09:45:00
應該是:反墮胎有陳述意見的自由不能摀他們嘴 但可以正面嗆爆他們讓他們開口講白癡話 不代表自己和他們一樣白癡
殺死自己未出生的小孩是女性不可剝奪的重大權益,你們這些萬惡川粉膽敢有意見?
作者: polarbearrrr 2022-05-13 09:46:00
覺得限制他人思想自由比反墮胎還噁心
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2022-05-13 09:48:00看來這負責人腦袋還算清楚 不過下面幹部問題很大
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:49:00
就算墮胎禁令重啟 美國仍然有20幾個州無墮胎禁令
作者: polarbearrrr 2022-05-13 09:49:00
你有意見可以發表論點嗆爆反墮胎的一方爭取更多人支持而不是像納粹一樣禁止
雖然我真的不太想討論墮胎議題,但釋憲案被推翻並不是代表墮胎違法好嗎,只是回歸各自州法
美國這次爭議中 對台灣而言要避免的是 特定基督社群極可能藉機再提一次類似八週心跳法案等極度不合理箝制女性子宮自主權的教義包裹立法 自以為是並試圖以他們少數信仰的價值觀夾帶台灣老一輩的保守道德觀 限制台灣整體社會 非常不可取
我都表明了支持墮胎反對萬惡川粉的立場,還要我幫他們養?再說,難道支持墮胎就不用幫他們養?各種稅和各種“社會福利”、“補助”.....
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:50:00
無限上崗到態度中立就是支持強暴也要生大可不必 可以先google一下
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2022-05-13 09:51:00尊重有2種1是真正互相討論意見2是政治話術一定要有所妥協
在我看來,不但應該要墮胎合法化,而且要把墮胎紀錄公開標註,女性捍衛身體自主權的戰果,怎麼可以遮遮掩掩的,要把它們展示出來,來威懾我這種萬惡的沙豬好好的看清楚。
是喔社會福利、補助喔,在你眼裡這個夠養小孩喔,一個成年人活該被拖入深淵一輩子是嗎,ok阿想法很清晰了,另外對每個議題可以有一點自己的想法,不要在那邊SJW、川粉的在不同議題上剛好跟不同方趨同不是很正常的事情嗎==
作者:
Avariel (Avariel)
2022-05-13 09:56:00如果覺得生育養孩子很恐怖 麻煩請結紮 可以一勞永逸的。
你應該要參考你自己把胎兒跟兒童跟成人的權利義務都混在一起當撒尿牛丸的問號行為。
作者:
Avariel (Avariel)
2022-05-13 09:57:00結紮有比墮胎傷身嗎?也可以大解放了
作者: excia (Afei) 2022-05-13 09:57:00
如果羅訴韋德案被推翻 是有22個州將「限縮」可墮胎範圍 台灣一樣也是有條件的 不是隨便愛墮就墮
連未賣出的股票都打算要課增值稅的國家,這叫資本主義國家......這個笑話不好笑
可是我上面也有提出自己不認為胎兒應該與自然人等量齊觀的論述,藉以認為女性身體自主權應大於胎兒留在母體內的權利欸,請問一下『胎兒=人』這樣的前提假設,有何論據嗎?
作者: excia (Afei) 2022-05-13 10:01:00
如果拿養育問題來護航也是有點問題 禁令上路後 在限制週數前仍可以墮胎 只是你的考慮時間縮短了
一直跳針言論自由幹嘛,吉姆又沒被限制什麼墮胎方要怒罵、網絡出征、發動員工罷工、甚至完全不參與討論都屬於他們的自由範圍啊
作者: excia (Afei) 2022-05-13 10:11:00
黑人LGBT等等議題基本上在美國踩雷基本就是完了 但墮胎議題風向沒那麼穩 期中選舉快到了 民主黨看起來很不穩 亂站立場很危險的
我記得有一套論點是未來科技發達=n個月就可以靠人工子宮養活那麼等到胎兒超過n個月 去墮胎就等於醫師殺了一條可以被存活的生命
作者:
jacvky (風華絕代的正義)
2022-05-13 10:22:00他的說法雖然廢話但沒啥問題啊,有啥好怒的,SJW喔?
美國不論是保守派還是進步派民調是支持墮胎都是佔大多數
作者:
jacvky (風華絕代的正義)
2022-05-13 10:23:00美國有些女性真的是走火入魔了
主要問題是最早的星星之火是德州心跳法最近忘記哪州也推了幾乎一樣的心跳法案 都是保守極端
作者:
iam0718 (999)
2022-05-13 10:24:00支持者養就沒這問題了 有些人要成神又不吃苦
美國有爭議是什麼時候可以把胎兒視為一個獨立生命的個體
認為只要胎兒在母親體內想怎麼墮就怎麼墮那種極端派,跟極端反墮胎算是半斤八兩愈晚墮胎對於母體的傷害愈嚴重
作者:
yuetsu (Super White)
2022-05-13 10:35:00尊重兩方意見 然後繼續歧視亞洲人
作者:
thund (天下御免)
2022-05-13 10:37:00尊重言論自由有什麼問題嗎
作者:
k7p83n (薛斗)
2022-05-13 10:41:00尊重不代表同意,講的很好啊
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2022-05-13 10:42:00各州自己能夠決定的事情 硬要鬧上最高法院
作者: ggHan (木蝸牛奶) 2022-05-13 10:45:00
叫大家互相尊重也不行==
大家不要吵子宮是誰的了來看我家貓過生日 真的蠻白癡
作者: tyifgee (pttnoob) 2022-05-13 10:53:00
尊重是三小? 能吃嗎?!
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-05-13 10:57:00
尊重兩方表達意見的自由,這回答很中立啊,那些爆氣的人如果生氣的點是自己的觀點不被支持的話,那這樣的人比300年前的啟蒙運動思想家還不如啊
作者:
qd6590 (說好吃)
2022-05-13 10:57:00要不要墮胎我隨便 不過法律本來就是在限制人的自由 說法律不該限制自由是不是太奇怪了==
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 11:12:00法律沒限制的話 那好像可以隨便殺人了耶所以法律到底能不能限制人的自由呢?殺人啊 強劫啊 性侵啊現在本來就沒在尊重對方的言論自由啦 反正不支持的一律打成反對方 要嘛罵人歧視 要嘛跳針無視對方發言
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-13 11:16:00那麼,殺人跟墮胎的價值是可以等量齊觀的嗎?「支持殺人」跟「支持墮胎」的正當性可以擺在一起比較嗎?法律當然可以限制人的自由,但所謂的「限制」也是有限度的
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2022-05-13 11:18:00現實就是連互相尊重也辦不到ㄚ,嘿嘿
在保守派眼中墮胎就是殺人啊,不然他們幹嘛希望縮限到有心跳就不准墮
作者: sunnywing (轉圈圈( ̄▽ ̄#)) 2022-05-13 11:29:00
只是講個尊重 就被上綱到打壓言論自由了XD
作者:
exyu (yue)
2022-05-13 11:29:00其實蠻想說 有人把胎兒當成女性體內一個組織可以隨便打掉其實是不是在說 就是不覺得這是一個生命 所以可以隨便處置如果有小心注意的話 還能發生懷孕了 這是我尊重你真不想要但也不要一副胎兒像是什麼恐怖怪物吧 這麼怕 建議結紮啦反正我想應該不會想生 因為就覺得是一個可以隨便打掉的組織
不過當年羅訴韋德案的主角後來反變成反墮胎派她自己在2004年就試圖讓最高法院推翻羅訴韋德案根據她的說法,她朋友建議謊稱被強姦懷孕,就可以依據當時的德州州法合法墮胎,但沒有警方報告證明她遭到性侵,中途嘗試非法墮胎卻失敗。最後被引薦給兩位正在尋找想墮胎孕婦的律師,經歷三年審判到最高法院,事後1987才說強姦指控是不真實的,當時是因失業和極度沮喪而尋求墮胎,1994年出自傳,後悔過去在判決中扮演的角色,表示被墮胎活動家當成棋子。
雙方真正的爭議點是胎兒認定,如台灣現行法規引產要24週(6個月)以下。反墮胎指的是心跳說也就是8週,有了心跳了認為是個生命不應輕易剝奪生存權。這個論點你可以不認同但是連討論都不行不就「動物農場」的豬的說法:豬比其他動物更自由?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2022-05-13 12:16:00
說真的 依照演化的結果來看
作者:
tmwolf (魯神)
2022-05-13 12:16:00這年頭 站中間都會被左膠說你極右派了
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2022-05-13 12:42:00
這員工中国來的吧,不尊重別人說謊的權力說話
作者:
LouisLEE (屏東尼大木)
2022-05-13 12:44:00不用說那麼遠,從他發信的立場來看就是想叫大家冷靜討論而已