Re: [新聞] 動視暴雪「多元化工具」為遊戲角色種族

作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:21:33
※ 引述 《wizardfizban (瘋法師)》 之銘言:
: 代表性不足的少數民族。」
:  
: 同時,公告裡也釋出該軟體的部份截圖,顯示了《鬥陣特攻》(Overwatch)裡知名輔助
: 角色「安娜」的檢定分數。
:  
: 依照截圖所示,安娜在各個角色設定中的選項皆被研究人員「量化」成下以分數:
:  
: 文化:埃及-7
: 種族:阿拉伯人-7
: 年齡:60-7
: 外表特徵:獨眼-4
: 身體外觀:顯瘦、有曲線-0
: 臉部特徵/美觀:稍微年長-1
: 性別:女性-5
: 性向:異性戀-0
: 社經背景:中產階級-0
:  
:  
: 換句話說,這套工具的目的就是透過程式量化所有角色的設計,來找出遊戲設計過程實現
: 多元化目標的輔助程式。
:  
: 「多元化工具是一種檢測裝置,能夠協助鑑別角色的特徵多樣性,來顯示該角色的表現與
我看了一下Reddit討論,裡面托比昂這角色的文化部分評分是0分,因為他是瑞典文化。
別的不說,我不知道瑞典哪裡典型了?要我想瑞典文化代表我還得想上好一陣子才想到一個
ABBA,黑人文化我根本不用想就可以不假思索的回答好幾個代表:Jimi Hendrix、Michael
Jackson、Stevie Wonder等等。
我怎麼看黑人文化都比瑞典文化還典型很多啊,尤其現代音樂黑人根本佔據半壁江山,藍調
、饒舌影響多大。
然後看討論,中國文化評分好像也只有2,但問題中國文化有很典型嗎?我覺得還沒黑人文
化曝光度高吧,好萊塢有幾部中國人當主角的電影?中國人在美國紅的演員我想到的都是打
星,除了功夫以外就是中餐,可見度有比黑人高到哪去?
講真的,這讓我想到一個很久以前看過的呆伯特漫畫,裡面就看到高層說要平等,不要以貌
取人,結果上平等課程一開始就在用長相把人分類。
現在暴雪這不就是一樣?一面說人要平等,然後一面用種族用性向把人評分,只是差別在於
這次同性戀、黑人分數比較高了,換成白人異性戀中產階級分數比較低了,恭喜恭喜喔。
https://i.imgur.com/4WmfGnf.jpg
我看以後暴雪不要雇用中產白人了,讓窮黑人來經營公司,這樣不是更能促進平等?
以後遊戲也不要賣異性戀男性了,反正我們在他們眼裡也是0分,他們去賣10分族群吧,我0
分族群消費不起10/10遊戲。
作者: kaj1983   2022-05-14 19:23:00
不就是人設而已?這串到底滑坡滑多遠...但中產0分我也很好奇就是,有錢臭了嗎?
作者: arnold3 (no)   2022-05-14 19:25:00
就量化標準阿 設定好數值套進去就好
作者: kaj1983   2022-05-14 19:26:00
這內部系統你也不該看到才是啊,內部人員用來幹嘛的,標準在哪你也不知道,就變成看圖說故事而已
作者: evravon2866 (Evra)   2022-05-14 19:27:00
平等是膠膠們要鬥爭才打出來的旗號
作者: GaoLinHua   2022-05-14 19:27:00
IKEA
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:27:00
這工具是他們自己分享的啊,表示他們覺得這玩意超棒所以不是看圖說故事,是他們自己介紹的
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2022-05-14 19:28:00
是不是有人錯過一開始的消息 這可是他們自己放出來洋洋Y得意的東西喔不是甚麼推特丟張圖出來而已 還開了一個blog介紹 然後看風頭大逆就全砍了 不過也好 馬上就有人跳出來說這是看圖說故事了
作者: kaj1983   2022-05-14 19:29:00
如果是工具那每個人的用法就不一樣了,怎麼解讀也不同
作者: efkfkp (Heroprove)   2022-05-14 19:29:00
你搞錯重點了sjw要的不是平等反父權膚色平權,它們要的是統治話語權,父權不是不好,不好的是父不是它們,它們沒想
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2022-05-14 19:29:00
高加索人是強勢人種 所以他們的文化都是強勢文化 不論各地差異 大概是這樣的邏輯吧
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 19:29:00
講到ABBA就想到 money money money
作者: zxm50191 (完全不會用)   2022-05-14 19:30:00
代表止血成功,砍得快就真的有人會不知道 算聰明
作者: kaj1983   2022-05-14 19:30:00
開發工具是為了輔助設計人員用的,被不相關的人拿來亂用當然解讀就會不一樣了
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:31:00
砍掉也不代表什麼,只是從檯面上搬到檯面下做而已被不相關的人亂用?所以暴雪的員工也是不相關的人嗎
作者: bladesinger   2022-05-14 19:31:00
kaj你來解釋解釋,什麼叫瑞典文化比黑人文化更不具多樣性?黃種人多樣性只有2/10是什麼意思?
作者: ringtweety (tark)   2022-05-14 19:32:00
提出這個工具 本身就很有問題了吧
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:32:00
要我說的話,這工具一開始就不該存在
作者: kaj1983   2022-05-14 19:32:00
可以檢討暴雪的sjw政策太奇葩,但要滑坡到雇用中產與否
作者: bladesinger   2022-05-14 19:32:00
既然你覺得這工具沒有問題,那你想必對這兩個疑問也有很好的解釋囉?
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:33:00
雇用窮黑人不是更能促進平等?這不在遊戲裡教育要強
作者: bladesinger   2022-05-14 19:33:00
當你有一個指標,就會有長官要求去達成他,難怪COD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:33:00
工具不該存在是啥鬼XD
作者: tmwolf (魯神)   2022-05-14 19:34:00
把種族跟文化拿來評分就已經超NG了
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:34:00
還是雇用員工就看能力了?那為什麼遊戲不單純看銷量就好?
作者: bladesinger   2022-05-14 19:34:00
你的說法,被不相干的人拿來亂用才是問題 對吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:34:00
這個不外乎就是統計類型的技術運用
作者: hhyn (holodd)   2022-05-14 19:34:00
我想請問一樓哪裡有滑坡,大喊平等然後直接用種族評斷別人設計的分數這不夠噁心人那什麼才叫噁心?
作者: winiS (維尼桑)   2022-05-14 19:34:00
呆伯特講的都是真實案例啊
作者: ringtweety (tark)   2022-05-14 19:34:00
在他們眼中 中產不夠多元 啊現在公司又講求人員多元
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:35:00
這個工具叫做 Diverity Space Tool 怎麼辦成評斷別人設計分數了
作者: ringtweety (tark)   2022-05-14 19:35:00
所以原PO說雇用窮黑人來符合多元啊 差不多就這意思
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:35:00
要多元就不該用分數去把人分等
作者: bladesinger   2022-05-14 19:35:00
你去問暴雪幹嘛沾沾自喜的拿人物設計出來舉例阿
作者: bye2007 ( )   2022-05-14 19:36:00
我很好奇 托比昂又矮又胖又老 分數得幾分啊?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:36:00
...分等的人不就是你嗎?
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2022-05-14 19:36:00
歐美決策層要嘛盲信大數據 要嘛真的有特定目的
作者: DarkKinght (老王)   2022-05-14 19:37:00
我也比較認同如果要多元化價值反而不該是以量化分數
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:37:00
是喔,那這工具分數難道也是我設計的?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:37:00
所以把把這工具分數當等級的是誰?
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:38:00
瑞典文化比黑人文化還典型,我還是第一次聽說分數不是等級不然是什麼?單純的數字嗎?
作者: ringtweety (tark)   2022-05-14 19:38:00
不是當等級的話 暴雪又何必移除呢
作者: WindSucker (抽風者)   2022-05-14 19:39:00
辱華
作者: abadjoke (asyourlife)   2022-05-14 19:39:00
SJW農莊 所有的人都平等 但某些種族和性向比別人更平等
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:39:00
什麼的等級?
作者: bladesinger   2022-05-14 19:39:00
分數本身就是等級阿 不然是啥?你以為現在教育拼命在搞去除分數是為什麼?
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:39:00
我倒是很好奇什麼樣的評分標準,瑞典文化會比黑人文化典型?我怎麼看都是黑人文化更主流
作者: bladesinger   2022-05-14 19:40:00
如果真的如你說的這是個判斷工具,那他就不該為各種
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:40:00
不是喔 現在叫做一個分數 各自解讀喔XD
作者: Y1999 (秋雨)   2022-05-14 19:40:00
沒有各自解讀,是一邊不承認有分級,一邊說有
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:40:00
把人打分數不叫分等不然是啥?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:41:00
因為這工具是他們想用來辨別無意識中的固定形象啊
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:41:00
還是你要重新定義啥叫分等
作者: bladesinger   2022-05-14 19:41:00
那 為 什 麼 要幫人物屬性加分數?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2022-05-14 19:41:00
是不是分等級的判斷很簡單吧 把女性或黑人改成0分再放出來給大家檢視 看會怎麼燒
作者: kaj1983   2022-05-14 19:41:00
你要想一下為什麼分等吧,原因比較重要
作者: inmatao   2022-05-14 19:42:00
「我討厭歧視,所以我要為人種打分數」
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2022-05-14 19:42:00
歐美白人文化都是0分 我猜
作者: bladesinger   2022-05-14 19:42:00
量就好了,為什麼要幫屬性加分數?
作者: hhyn (holodd)   2022-05-14 19:42:00
真的是釣出一堆雪粉出來崩潰設計裡用種族來評斷分數你他媽講這叫平權?我就問這個
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:42:00
所以就是某些文化的「多樣性分」就比較低啊,我有理解錯嗎?
作者: kaj1983   2022-05-14 19:42:00
我是人設的話,為了符合社會政確價值,就會選擇高得分的
作者: henrypu6 (Misakamywaifu)   2022-05-14 19:42:00
這鬧劇就是用理組腦想解決文組問題的慘況以為什麼都數據量化就能解決
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:43:00
你的理解沒有錯
作者: kaj1983   2022-05-14 19:43:00
並不代表那些低分的就很差啊
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:43:00
會為了政確偏向某些人種性向那就叫做不平等
作者: Y1999 (秋雨)   2022-05-14 19:43:00
老闆今天把考績評分表列出來,正常人都會去拼高分,即便評量內容在外界看來有多不合理
作者: nbcr   2022-05-14 19:43:00
所以要平等要多樣性,為什麼有人0分?這不就歧視嗎?
作者: kaj1983   2022-05-14 19:44:00
為了設計用途而創造的工具,你硬要拿來當社會一般論
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:44:00
以前白人也說我沒種族歧視,只是黑人必須待在公車後面
作者: nbcr   2022-05-14 19:44:00
不管他是什麼情況都同樣分數不是更平等更多樣性嗎?
作者: Y1999 (秋雨)   2022-05-14 19:44:00
低分不是比較差,但老闆這樣評,我當然是塞高分的進去阿
作者: bladesinger   2022-05-14 19:44:00
光覺得對人類的種族打分數不是歧視,你價值觀就超有
作者: nbcr   2022-05-14 19:45:00
低分的不是比較差,那你評分幹嗎?分數就是用來評比的啊??
作者: diplomaMill (人在學店)   2022-05-14 19:45:00
我去面試也這樣啊,低分不是你比較差但我不錄取你,呵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:45:00
我不太懂為什麼會有 平等 這概念跑出來
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:45:00
低分不是比較差,只是比較沒資格出現在遊戲裡面
作者: bladesinger   2022-05-14 19:45:00
還敢說出0分沒有比較差的鬼話
作者: ringtweety (tark)   2022-05-14 19:45:00
你要保證這東西如果真的普及 不會影響到真人選擇耶
作者: kaj1983   2022-05-14 19:45:00
這工具如果可以自定義的話,你也可以完全反過來設計分數
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:46:00
如果這樣的話,那憑什麼去檢討白人男性出現在遊戲裡面比較多
作者: bladesinger   2022-05-14 19:46:00
當然了 比較沒資格出現在遊戲內沒有比較差 呵呵
作者: not5566 (非5566)   2022-05-14 19:46:00
sjw農莊XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:46:00
這東西普及又能怎樣? 他們自己blog也講了 2017~2021之間
作者: diplomaMill (人在學店)   2022-05-14 19:46:00
光是要政治正確就該意識到不該給人打分了吧
作者: Y1999 (秋雨)   2022-05-14 19:46:00
大雄你沒有不好,但這個遊戲只能三個人玩喔
作者: diplomaMill (人在學店)   2022-05-14 19:47:00
sjw最討厭別人對他的特質指指點點,但是可以接受自己幫別人的多樣性打分數
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:47:00
這東西普及了,就不會是80%角色白人了,而是80%角色黑人同性戀
作者: ringtweety (tark)   2022-05-14 19:47:00
所以暴雪為啥要移除啊 你們去跟那些抨擊的解釋一下吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:47:00
這個就只是一種量化工具 就算有問題 那也是用法有問題
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:48:00
那白人角色多也不代表就只能設計白人角色啊,他們又在靠北什麼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:48:00
80%角色黑人同性戀? 我是不太容易想像有這麼多公司都覺
作者: bladesinger   2022-05-14 19:48:00
所以我說你價值觀已經有問題了,光為人種打分數就是
作者: diplomaMill (人在學店)   2022-05-14 19:48:00
最好不會影響啦,你敢創造出白人順性別男性,那為了滿足多樣性,一定會塞信仰伊斯蘭教之類的特質進去
作者: nbcr   2022-05-14 19:49:00
這工具從做出來的時候就有問題,不是用法才有問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:49:00
痾 不是 滿足多樣性要...幹嘛?
作者: bladesinger   2022-05-14 19:49:00
什麼叫這工具沒問題? 這工具他馬的光存全部都是問題
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 19:49:00
bruh, 量化角色很去人性 這種東西“榮耀”的自己公布出來 一定會被罵爆
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:49:00
那我設計一個工具,角色奶大加分,蘿莉加分,皮膚白加分,沒被SJW噴我隨便你
作者: diplomaMill (人在學店)   2022-05-14 19:49:00
你要問為什麼這個多樣性工具要存在
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:50:00
你設計那工具 我也不覺得有啥問題啊 就看你怎麼用而以
作者: bladesinger   2022-05-14 19:50:00
oasis你忘記說,分數不代表優劣SJW幹嘛生氣,我一點都不懂(棒讀
作者: nbcr   2022-05-14 19:50:00
你不覺得有問題就只能說明,你不懂人家設計的目的何在
作者: owo0204 (owo0204)   2022-05-14 19:51:00
這工具很符合sjw價值觀跟行為阿 哪有問題?
作者: nbcr   2022-05-14 19:51:00
你不會說他錯,但SJW會。現在不就是這種情況ww
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:51:00
怎麼不能說錯,現在不就覺得白人男性太多就是錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:51:00
這時候如果有人跳出來說你設計這工具有問題 不就莫名其妙
作者: ringtweety (tark)   2022-05-14 19:51:00
沒有問題的話 怎麼會被抨擊成這樣? 暴雪何必移除圖片?
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 19:52:00
不要只覺得就是一個工具 是要看“使用的人”這個工具當初設計出來的目的就長在那裡啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:52:00
所以現在是誰在扮演SJW的角色XDD
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:52:00
給女性打分數就直接被罵物化女性了
作者: bladesinger   2022-05-14 19:52:00
那你還不趕快去大喊支持暴雪重新上架那篇文章?
作者: bladesinger   2022-05-14 19:53:00
以普世價值來說,給人的種族打分數就是錯無可辯,我
作者: kimisawa (楊)   2022-05-14 19:53:00
3F4F公司很驕傲地貼出來分享,要給世人看它們很多元
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:53:00
欸 講到這工具的目的 他們晚上倒是有加些新段落XD
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:53:00
原本討論文不都有講一開始在blog分享嗎?
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 19:54:00
https://www.reddit.com/r/Games/comments/uoylxm/kings_diversity_space_tool_a_leap_forward_for/?utm_medium=android_app&utm_source=share 這篇文章裡的連結
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:54:00
你不就只是一直說「OOOXX就是錯的」你把種族改成ABCD她一樣會得到那個結果
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:54:00
覺得給人打分數是對的,那就不該靠北選美啊好嘛,不然你告訴我瑞典文化哪裡比黑人典型了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:55:00
我哪知道啊他們怎麼建立基準的這我又不可能知道
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:56:00
會有這種標準,不就代表這種評分根本是鬼扯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:56:00
不是 那評分就是算出來的結果而以他們要怎麼用是他們的決定
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 19:56:00
暴雪說這工具的目的是要察覺不自覺的傾向 問題是你怎麼幫傾向打分數 為何要避開典型?
作者: nbcr   2022-05-14 19:56:00
那是怎麼去算的,你要有一個算法評比才有辦法算出結果吧
作者: bladesinger   2022-05-14 19:56:00
你又不可能知道又同時知道是算出來的結果歐?那怎麼不會是我猜的依照政確的喜好定個分數?
作者: nbcr   2022-05-14 19:57:00
那這算法都不知道,就亂扯一個分數??
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:57:00
這個涉及MIT Game Lab當初怎麼幫他們寫基底程式了
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:57:00
把人評分決定在遊戲裡出現頻率,那算哪門子平等
作者: crazydai (Athena - Nike)   2022-05-14 19:57:00
說不要有歧視,結果幫所有種族長相評分?!真的天才
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 19:57:00
光是“計算”的方式就很詭異了吧The Diversity Space Tool is a measurement device, to help identify how diverse a set of character traits are and in turn how diverse that character and casts are when compared to the ‘norm’ 你怎麼去評判一個角色的“多元性”
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:58:00
他們現在被詬病的就是,他們根本跟他們批評的對象是差不多的
作者: nbcr   2022-05-14 19:58:00
無關說謊或是他們怎樣使用,但是做出"給人評分"的工具就
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 19:58:00
算法的合理性那個是他們去評估的因為用這工具的不是我 是他們
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 19:59:00
一面批評白人出現太多,然後一面自己也是在壓縮白人出現的空間
作者: s921619 (麻糬)   2022-05-14 19:59:00
喔喔 已經砍了喔?我還以為他們會堅持”我們覺得這個很酷” wwwwwwww
作者: caryamdtom (囧人不囧)   2022-05-14 19:59:00
我沒有歧視,我只是把XX評得比較高(低)而已
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 20:00:00
今天算法也不只是設定出現次數跟 而是跟“典型” 相比是怎樣的多元分角色的性質要怎麼量化評分?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:00:00
那個就是一個輔助工具啊 硬要拿來當道德判斷當然會有糾紛
作者: s921619 (麻糬)   2022-05-14 20:00:00
要有個基準才能有分數啊 那那個基準 wwwww
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:01:00
沒有歧視啦,只是某些族群在遊戲裡出現頻率要少一點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:01:00
從blog看起來 那個"典型"基準是他們訂的
作者: notlolicon (非蘿莉控)   2022-05-14 20:01:00
用這個評分標準的話不就變成越低分越好 笑死
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:02:00
就跟你上面舉的例子一樣,你想要一個遊戲裡面大奶和蘿莉
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2022-05-14 20:02:00
跟現在美國大學錄取政策一樣啊,白人黃人沒非裔血統自己滾
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:02:00
我看到連SJW都護航不下去,就你還在護航
作者: marlonlai   2022-05-14 20:02:00
這就像沒標準答案的考卷硬要評分 那當然大家就會質疑你
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 20:03:00
你要講這個工具怎樣中立? 問題是這個工具就是為了這個目的設計出來的啊? 為了評分角色的“多元性”
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:03:00
就直接做一個角色看市場反應,誰跟你用這工具
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2022-05-14 20:03:00
沒有不好,只是不會錄取ㄏ
作者: bladesinger   2022-05-14 20:03:00
裝睡的叫不醒,裝傻的也是 你覺得沒問題就好,記得去
作者: nbcr   2022-05-14 20:03:00
SJW覺得大奶跟蘿莉就是該受到道德評判,你可以去質疑他們
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:03:00
但有人設計個工具提醒你角色奶太小或年齡太中間 有問題?
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:04:00
有大奶有蘿莉的遊戲也不跟你講什麼平等啦,誰有本事讓玩家掏最多錢誰就是老大
作者: HappyKH (KH)   2022-05-14 20:04:00
就是這麼爛
作者: nbcr   2022-05-14 20:04:00
有問題啊。別人想怎麼設計角色關你屁事,為什麼要被工具管?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:04:00
所以在你上面舉的例子裡面 有個輔助設計工具幫助你朝向大奶和蘿莉M型化 沒有道德問題 是嗎?
作者: nbcr   2022-05-14 20:05:00
為什麼要用工具管別人怎麼設計?你不能自己設計嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:05:00
動視暴雪的文章寫得像是他們內部對這工具挖苦挖苦啦XD
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:05:00
問題那個工具跟他們的主張就是背道而馳的
作者: kaj1983   2022-05-14 20:06:00
就標準化生產需要一些評量的工具吧
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:06:00
先是講平等,結果把人按分數評多元等級
作者: marlonlai   2022-05-14 20:06:00
如果只是檢視大奶角色占全角色比例 這樣其實還好 問題
作者: jaeomes   2022-05-14 20:06:00
現在就是一群種族意識根本很強烈的 拼命做出自以為能緩和種族衝突 反而更歧視的做法 然後自我感覺良好
作者: bladesinger   2022-05-14 20:07:00
什麼叫「提醒」你奶太大? 你沒在工作被上司提醒過歐
作者: kaj1983   2022-05-14 20:07:00
暴雪公司花錢開發一堆怪東西也不是新鮮事了XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:07:00
最終評斷他們設計結果的 還是消費者/玩家 的反應呀
作者: marlonlai   2022-05-14 20:07:00
是照這工具 就大概就白人都同性戀小奶
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:07:00
吐槽又怎樣,老闆拿這當指標你敢不照作
作者: nbcr   2022-05-14 20:07:00
他這工具說多樣性,不是評比全體佔比。是評單角色分數就錯啦
作者: marlonlai   2022-05-14 20:08:00
你反而會為了符合評分而讓特定人種或身家背景去硬套某些設定 反而莫名其妙
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:08:00
工作上老闆的「提醒」你敢只是當「提醒」嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:08:00
你講的是這工具可能用起來不見得會達到他們的原始目的
作者: kaj1983   2022-05-14 20:08:00
反正賣不好就會換掉團隊和工具了,用鈔票抵制他實際多了
作者: kaj1983   2022-05-14 20:09:00
滑坡一堆其實沒必要
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-05-14 20:09:00
如同kaj1983說的 最終檢驗的就是消費者
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-14 20:09:00
不是所有東西都可以精準量化的 我覺得角色設計就是其中一個 你頂多只能判斷市場喜不喜歡而已
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 20:09:00
他們的原始目的就歪了,用這目的設計的工具怎麼會不歪
作者: kaj1983   2022-05-14 20:10:00
我也是看到不要雇用中產白人那段覺得太滑才回一下XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-05-14 20:12:00
雖然是個跟LGBT很有關係的工具,不過這樣看其實感覺像是說"這個角色有多少白人文化沒有的故事深度"的評分表。
作者: MrPasserby (路人先生)   2022-05-14 20:13:00
他分數的依據到底是啥,看前幾篇有一篇說是根據多元性這裡的多元性不是指他遊戲世界觀中的角色類型數量嘛
作者: webberfun (燒掉靈魂的人)   2022-05-14 20:14:00
這就拿來自慰用的 不意外啦
作者: MrPasserby (路人先生)   2022-05-14 20:15:00
分數低=我們設計過很多類似的人,而他們的目標是多元角色是我理解錯了嗎
作者: winiS (維尼桑)   2022-05-14 20:25:00
是的,你理解錯了,單純只是納粹式的把世人分類而已
作者: kayliu945 (kali)   2022-05-14 20:28:00
“所有動物一律平等,但有些動物比其他動物更加平等”
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-05-14 20:37:00
其實納粹的分類法是美國政府做出來的統計工具的商業版。
作者: willytp97121 (rainwalker)   2022-05-14 20:39:00
奇怪 什麼時候遊戲還必須肩負起弘揚多重文化還得強調平等的重任了?
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-05-14 20:50:00
其實美國政府改朝換代的時候就很喜歡用聯邦之力推廣黨的原則,不論是二戰對德日的宣傳戰(我們看著DC.MARVEL跟迪士尼大量的戰爭英雄)冷戰的兩極對壘(DC.MARVEL繼續炒熱美國文化)一直到現在,美國民主黨的文化工具好萊塢狂轟濫炸。
作者: zomzee (zomee)   2022-05-14 21:06:00
重點是為什麼需要這種評分
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-05-14 21:21:00
其實簡單說整個做法這很老美,資本主義市場需要量化不同特性後面的商業價值,而你相對白人文化來說,越少越神秘代表可開發的邊際效益極高,所以在好萊塢被定型而且人數太多的中國就很低,白人文化在美國遍地都是,所以極低。而通常LGBT要的不是自己有多少價值,而是依附在高等LBGT下有超越傳統父權主義的身價,這樣直接打破了中階LGBT的宣傳,跟低階LBGT的信仰。
作者: linzero (【林】)   2022-05-14 21:33:00
應該不是典型,而是其族群代表被歧視程度
作者: oasis404 (綠洲404)   2022-05-14 21:36:00
華裔被歧視程度好像也沒低到哪黑人文化被開發的也已經夠多了吧,流行音樂幾乎都受黑人音樂影響
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-05-14 21:40:00
另外這一套玩的最火的,就是世界大廠NIKE。華裔在美國普遍地位基本上是比黑人低的南美更低畢竟我長輩也有在IBM做過,平輩也有ABC,那種被歧視的氛圍是很容易感受到的,當初IBM虧損到轉調裁員,第一批諮詢的就是我長輩那種華裔。
作者: linzero (【林】)   2022-05-14 21:46:00
應該說是某團體自己認定的歧視程度
作者: ronald279 (ronald279)   2022-05-14 21:49:00
評分就是歧視的開始 噁心sjw

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