作者:
ianzaro (ianzaro)
2022-05-15 17:37:38如題,最近看派對咖
愈看愈覺得雖然這是二創
但是這個人物愈看是不是真的沒啥缺點阿?
在電影裡面是金城武我本人飾演孔明,
https://i.imgur.com/b3gMknt.png
然後動畫、遊戲裡面的設定也都是很強的
連戲劇裡面99%也都是很正面的形象塑造
除了再三戰裡面沒有想像中那麼好搭配之外
孔明這個腳色是不是真的沒啥缺點?
就連冷淡熊裡面的亮子
認真嘴起人來也是沒啥人可以匹敵的
好奇有沒有哪個作品裡面的孔明 是有缺點的阿?
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2022-05-15 17:38:00羽扇不會射出光波
作者:
blackhippo (PH6.0 微.酸民)
2022-05-15 17:38:00超時空要愛
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2022-05-15 17:38:00馬謖性轉吧。
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2022-05-15 17:39:00以前玩過一款,整個蜀國跑去異世界,孔明不想回去就竄國
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2022-05-15 17:40:00大概就會老會生病吧
作者:
sasadog (派派我老婆)
2022-05-15 17:40:00即使正史也幾乎跟完人差不多 硬加個缺點很怪吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-05-15 17:41:00本人太操勞,然後教育接班人方面不夠好
作者: andy776661 (真的很忙) 2022-05-15 17:41:00
真要嘴的話 大概就是看不清楚馬謖的能力吧
作者:
b08297 2022-05-15 17:41:00不會看人啊,讓馬謖去守街亭,出師表一堆看好的人也都普普
作者:
melzard (如理實見)
2022-05-15 17:42:00一堆看好的人也許已經是相對好的選擇了吧
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2022-05-15 17:43:00沒有保命技
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2022-05-15 17:43:00嗯...蒼天航路裡面的孔明?
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:43:00亮子不會去魏國啊,跟曹操樑子結很大
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:43:00缺點和優點有時候是一體兩面的
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-05-15 17:43:00才能太出眾 後繼者壓力很大
缺點 沒有好好照顧小孩....但老實說也不能怪他拉
作者:
melzard (如理實見)
2022-05-15 17:43:00theskyofblue你是他會去選屠你老家全城的人投靠?
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:44:00像他當丞相時朝堂很穩定,沒有發生鬥爭
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:44:00且出師表選的人也沒普到哪去,不管誰跟亮子比都會差很大
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-05-15 17:44:00畢竟他特技是神算,會看人那個在對面吃空便當
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2022-05-15 17:44:00太全面的能力 反而讓他擔心放給其他人會出錯
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:45:00你要說他唯一的缺點就是沒空教兒子,導致最後種下蜀國被滅的慘劇
作者:
qaz80691 (qaz80691)
2022-05-15 17:45:00真要說感覺他沒把益州集團的人拉攏好 完全是靠自己的威望在頂住內耗的
作者:
gaym19 (best689tw)
2022-05-15 17:45:00性能力不足
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2022-05-15 17:45:00他兒子啊
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:46:00所以如果要當缺點的話,就是他把政治權謀玩得出神入化
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2022-05-15 17:46:00馬謖也算個污點就是了
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2022-05-15 17:46:00孔明應該是被眾人信服而不是壓意見吧?
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:47:00結果好的話是千古名相,結果不好就是權奸
作者:
oasis172 (williaml)
2022-05-15 17:47:00泡麵很囉唆
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:48:00我覺得有一個對照組是張居正,以明朝的政治環境他強行
作者:
qaz80691 (qaz80691)
2022-05-15 17:48:00他如果龜著評價也不會這麼高
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-05-15 17:48:00入蜀後三大接班人,唯一沒出大包的還是別人家裡撿來的
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:49:00蜀國的環境不可能用龜的,你越龜魏國越高興
作者:
Y1999 (秋雨)
2022-05-15 17:49:00另外兩個一個導致北伐失敗,一個直接滅國
作者:
HKCs (路人)
2022-05-15 17:49:00識人不明 馬謖 魏延都是雷包
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:49:00全部跳出來再加上無良皇帝結果害他家人被清算
要說雷包 或許也只能說沒辦法吧 阿蜀國就沒人了咩XD
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:50:00講魏延是雷包的最好去重看三國志哦,他是孔明底下最重用
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:50:00劉禪如果是個沒良心又無腦的皇帝的話孔明也不是不可能被清算
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:51:00魏延是人和問題,但是領軍方面當時沒人可以頂他的位置
以他的地位我覺得不願意放權算是很大的缺點就是了自己累個半死 底下的人也都沒什麼機會成長
胃炎基本上是因為阿亮掛了才跟著掛 不然都丞相在保他
作者:
twic (Mr.song)
2022-05-15 17:51:00魏延不差了吧...
魏延的軍事成就在當時阿亮手下的將領裡保底前三的強大概只有趙雲能跟他比肩可能還會比輸
作者:
dabcc (yoberd)
2022-05-15 17:52:00多點時間教他兒子也不至於慘死在鄧愛手上
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:52:00魏延當時是蜀國第一武將,他可是劉備提拔的
作者: gundam01 (....NN NN I
2022-05-15 17:52:00
亮子一步在 馬上就沒人壓住文官跟武官的內鬥 倒霉的魏延
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2022-05-15 17:53:00太晚生小孩且生太少
作者: gundam01 (....NN NN I
2022-05-15 17:53:00
劉備當時讓他負責漢中方面 算很重視
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:53:00只是這兩個人都有很大的性格問題
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:53:00不如說楊儀哪來的自信以為亮子一走,他是最優先人選
作者:
alpho (Whyyyyy)
2022-05-15 17:53:00我猜他也不是不想培養後人 是那時候蜀國就真的快亡了
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2022-05-15 17:53:00嗯...孔明的情況是反對者被免官之後,仍是朝夕盼望孔明能重新任用他們,以至於孔明死後哀嘆再沒機會回到朝廷
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:54:00丞相府長史是丞相的第一幕僚啊
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:54:00楊儀不可能啊,他個性問題亮子不會選他當接班人的
作者: gundam01 (....NN NN I
2022-05-15 17:54:00
馬謖是原本培養最久的 可是第一陣就出大包
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2022-05-15 17:55:00「對法正的睚眥必報視而不見」算的話....還得加上勸殺劉封?都是政治上權謀的考量
簡單講就是荊州派在孔明死了後要式微了 楊儀把荊州派的
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:56:00劉封那個算不算缺點因人而異,畢竟那年代以參謀身份介入
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 17:57:00接班人的處理,如果一個不高興反過來被砍都很有可能
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:57:00魏延和楊儀有很大的私怨,魏延曾經和他動粗把楊儀弄得
作者: moonkin 2022-05-15 17:58:00
事必躬親操勞過度
作者: gundam01 (....NN NN I
2022-05-15 17:58:00
楊儀就後勤業務的 有點類似三成跟武鬥派那些的爭端
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 17:58:00簡單的說私怨搞成不共戴天之仇,偏偏兩人都是蜀國核心孔明死後只能一個存活,整個悲劇
你要說這兩個人哪個比較難搞 我寧願相信是楊儀比較難搞
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 18:00:00真要講魏延在亮子死後的五丈原退兵時,私自行動也是很低
那個時間點就誰搶到先機誰就贏 政治鬥爭的延長版魏延就算乖乖行動 回蜀國之後會不會被楊儀搞誰知道
作者: IaKoMu 2022-05-15 18:02:00
硬要說應該是子嗣太少
人家文官派擺明就是不想北伐 跟益州派的聯手了魏延這種北伐派的回去也不會有甚麼好果子吃
作者: gundam01 (....NN NN I
2022-05-15 18:03:00
魏延跟楊儀兩邊都有上奏投訴對面 不過魏延做得過分了點
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 18:03:00三國志寫說孔明和楊儀說他死後讓魏延斷後,如果魏延不聽楊儀就自己帶兵回成都
作者:
johnny3 (キラ☆)
2022-05-15 18:04:00缺點就是事必躬親
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 18:04:00結果魏延還真的不聽
缺點不就是演義把孔明吹成那樣 打吳國還不能獻計輾壓 反被陸遜電
作者: gundam01 (....NN NN I
2022-05-15 18:04:00
魏延覺得自己會是軍事方面的接班人吧 不想替他殿後
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 18:05:00真要說孔明恐怕早就預見魏延之死真想讓魏延不死只能讓他回來帶大軍撤退可是如果這樣就沒最適合的斷後人選所以如果有if路線就是讓魏延當繼任統帥,讓姜維斷後
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 18:08:00但萬一魏延當了統帥還是不聽遺令那就全體陪葬了
如果通通派到攏右可能就不敢 趙雲在軍中威望不輸他怕就怕趙雲又被丟去側翼
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 18:09:00魏延沒有造反,他只是不聽楊儀的
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 18:10:00魏延真能壓住私怨聽從遺令殿後,楊儀是真找不到方法搞他
作者: qazws08 ([戲言]) 2022-05-15 18:10:00
知人善任,先帝帳下,魏延成棟樑;抑才貶能,孔明軍中,文長變廢將
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 18:10:00其實那兩人都有取死之道,一個不聽軍令一個擅殺大將
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 18:11:00畢竟回成都後公佈的接班人不會是楊儀,魏延忍過這時就真
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 18:12:00的好一些,但之後姜維可能就沒辦法出頭
感謝f大回應,好奇蜀國如果連早期將領都列入(關張等也都列入),在軍中威望前幾名是誰啊?
其實會不會是孔明黑暗兵法 借楊儀宰掉魏延好讓姜維出頭
作者:
fewhy (I am real)
2022-05-15 18:13:00孔明的優點是超強 缺點就是太強
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 18:14:00有可能也不可能,魏延那時候也差不多要給兩個兒子接班了
跟老大越久的威望越高吧 我猜 關>=張>子龍>=黃忠=魏延
作者:
DH3020 (ckcloud)
2022-05-15 18:18:00早死
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-15 18:19:00孔明的缺點都是一些小錯,但他其他缺點太少,所以常被放大要說視人不明,不管劉備、曹操、孫權都有類似的紀錄,結果就只有孔明一直被嘴
作者: bigbug6024 2022-05-15 18:20:00
運氣不好
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-05-15 18:22:00
臥太久 太晚出山
作者:
ganbaru (加油)
2022-05-15 18:22:00馬謖當參謀時表現很好啊誰知道第一次領軍就發神經,大概是急於證明自己畢竟他是孔明力排眾議派出去的,壓力也很大
作者:
r98192 (雅特)
2022-05-15 18:25:00孔明最大的缺點就是單幹 畢竟他真的太神了單幹讓他很難培養部下 而且還過勞…太苦了
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-15 18:26:00然後說魏延在孔明底下變廢將也根本無所本
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 18:30:00培養部下這點老實說很難算亮子的鍋,因為像他這麼全能的人在當代找不到第二個,就算拆開成軍事 政治兩方面來找
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-05-15 18:31:00缺點就沒生出平行世界的女兒(X)
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 18:31:00蜀國這邊軍事只養出姜維,政治方面的接班人都輸亮子很多
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-05-15 18:33:00
肝不夠吧?
作者:
GAOTT (杜鵑)
2022-05-15 18:33:00我聽過 越差的上司 屬下就只好更努力更優秀亮子太優秀 所以下面都變廢柴了
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-15 18:34:00照這種邏輯來看,稱霸三國的應該是董卓袁術公孫瓚之流曹操劉備孫權身為老闆都太優秀了,所以屬下注定良莠不齊(x
作者: holybless (D.) 2022-05-15 18:35:00
不夠好色 太正經
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2022-05-15 18:36:00蜀本來就劣勢,底下人才除非像亮子這種差距的,不然都很難有出色表現吧
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2022-05-15 18:38:00姜維後期的威望應該只輸之前的關羽吧,都是一方總帥
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-15 18:39:00孔明政治方面靠著蔣琬、費禕、董允,也撐了好一段時間只不過蔣琬活不夠久,費禕又被刺殺...
作者:
idiotxi (傻逼習)
2022-05-15 18:41:00寶具沒傷害,但是可以當陳宮的彈藥包
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-15 18:41:00孔明死後
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2022-05-15 18:41:00武侯所有的缺點都只是襯托出他更多的優點而已,例如馬謖事件反而顯示北伐沒成功不是孔明的問題、用兵謹慎、重視紀律公私分明等等
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2022-05-15 18:46:00培養接班人更是丞相的特長啊,蔣董費當政時間已經比孔明還長了,軍事除了姜也有王鄧馬等等
作者:
ks007 (kksskk)
2022-05-15 18:56:00不就派錯人守街亭
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈) 2022-05-15 19:00:00
不是不放權啊一堆雞掰人都只聽他的他放給別人做,就提前上演機掰人們內鬥了
作者:
ChaosK (三星手機炸飛機)
2022-05-15 19:03:00然後不機掰的像馬謖又一次給他搞砸培養不起來後面撿到一個姜維,阿亮的興奮之情溢於言表
作者: kkevinhess1t 2022-05-15 19:09:00
有鬍臭
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2022-05-15 19:09:00缺點 太晚生後代?
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2022-05-15 19:09:00怯用奇謀無奇功 平坦大路也覆車
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2022-05-15 19:10:00不然頂多是太事必躬親,這在領導階層來說不一定是好事
作者:
Zacoe (十塊)
2022-05-15 19:17:00不夠屌
作者:
arm370x (這年頭不能什麼都三倍速)
2022-05-15 19:18:00法正還好阿 公司一堆副總也都那附德性 起碼他是有能力的人可惜真的死早了 馬良也是 馬氏五常 白眉最良 可惜
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-05-15 19:24:00
法正死前劉備都還在耶 要孔明管?而且法正超得劉備喜愛 是要孔明去送頭嗎
帶頭大哥帶中生代一起送頭 丞相這樣經營已經是超人了
內政其實就代表鬥爭強 把其他派系不滿的幹掉 算缺點嗎
作者:
r98192 (雅特)
2022-05-15 19:35:00孔明對內用安撫的 沒在那邊殺人哦
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 19:36:00亮子啥時幹掉過其他派系的人了,他在世好像只砍過馬謖吧至於劉封我不知道要不要算在亮子身上
作者:
r98192 (雅特)
2022-05-15 19:38:00我個人覺得孔明應該沒看錯老馬 但第一次上陣衝過頭才撲街孔明推薦的 用的人大多都很不錯
作者: satan1212 2022-05-15 19:40:00
老婆不性福
作者:
wtfconk (mean)
2022-05-15 19:43:00消化系統不好啊
作者:
wa530 (wa530)
2022-05-15 20:05:00要不是劉備征吳送掉一堆人,也不至於要事必躬親
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 20:07:00識人這點先不評論,但要說孔明不會用人,那整個三國應該沒比孔明還會用人了,主要是事必躬親才會顯得底下沒人用
作者: paphian (金太郎) 2022-05-15 20:19:00
2999人兵分2999路
不擅進攻啊 我在紀錄他的戰績時才注意到 他沒打下任何一座城池(三國演義中)
作者:
alpho (Whyyyyy)
2022-05-15 20:38:00法正能力夠 隨他,馬謖那根本自己找死守街亭大概能看成刷戰功的任務,為了之後上任能服眾街亭很重要,對手是大將張郃、但是只要照著阿亮的方法蹲大概沒什麼問題,結果他先立軍令狀後亂搞送頭最後居然還棄軍逃回來,這種人不砍阿亮後面也不用帶人了....李嚴這種公然扯後腿都沒被砍,就知道馬謖出多大包
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 20:47:00李嚴的包沒比馬謖小,假傳聖旨就夠砍他三族了,亮子只貶他官真的仁慈到天邊去了不擅進攻這點是蜀國兵源真的不夠用,我無法想像亮子如果有魏國的兵量給他玩的話,整個三國會變怎麼樣
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-05-15 20:51:00缺點就是孔明為什麼只有一個
作者:
s2500205 (KingWon)
2022-05-15 21:00:00不夠信任屬下 所以都要親力親為
缺點就是放不下很多事讓自己過勞 但蜀國當時人才比其他人少也是事實
作者:
Roy3567 (路邊的大白)
2022-05-15 21:07:00有人也覺得佔住荊州不還很機掰嗎 最後荊州還是丟了還賠上二弟跟主公
作者:
dinosd2 (...)
2022-05-15 21:16:00還在講佔荊州是不是沒看過歷史,大耳早就還了還多給了好幾座城,是東吳貪心想全拿好嗎
作者:
mekiael (台灣加油)
2022-05-15 21:16:0090萬人口打400~500萬人口把人家壓在門口摩擦,你跟我說他軍事是弱點
作者:
r98192 (雅特)
2022-05-15 21:33:00大耳還的也是相對貧窮跟地點不佳的城 襄陽江陵才是重點不過老實說就算這樣子 敵人也不該是蜀國…