[閒聊] 你比較喜歡退環境還是禁卡表？
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 08:52:06
如題
卡片遊戲常用的兩種調控平衡方式
退環境跟禁卡表
遊戲王沒有退環境純靠禁卡表
爐石主要退環境 偶爾會有禁卡表（名人堂）
大家比較喜歡哪一種方式阿？
卡片遊戲常用的兩種調控平衡方式
退環境跟禁卡表
遊戲王沒有退環境純靠禁卡表
爐石主要退環境 偶爾會有禁卡表（名人堂）
大家比較喜歡哪一種方式阿？
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-05-16 08:54:00
退環境起碼可預期，禁卡表完全是投機行為
作者: ridecule (ridecule) 2022-05-16 08:55:00
禁卡
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-05-16 08:55:00
為什麼你不把前提背景說清楚，這兩種在魔風是一整套的啊
作者: hank13241 2022-05-16 08:56:00
禁卡表，因為能確實禁止過強的卡片，退環境會連根本沒問題的卡都退掉，而且會讓好玩的牌組消失，當然K社為了賺錢不禁真正有問題的卡片就是另外一回事了
作者: pokemon (缺工作) 2022-05-16 08:58:00
退一個 都沒了
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-05-16 09:00:00
爐石暴雪後面都很賊，退環境都挑強勢牌組的核心藍白卡，賠不了幾個魔塵
作者: AN94 (AN94) 2022-05-16 09:01:00
退環境 新人比較好上手
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2022-05-16 09:01:00
某間原本說永不退環境的 呵呵
作者: TNPSCG (TNP) 2022-05-16 09:01:00
爐石退環境不是整個版本一起退嗎 會賠塵？
作者: jeff860109 (路人甲) 2022-05-16 09:02:00
ptcg退環境 結果出一堆一樣效果的
作者: jwind3 (接風哥) 2022-05-16 09:02:00
都可以 還沒玩過需要選拔的遊戲
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:03:00
爐石會有禁卡（名人堂），被名人堂或nerf的話會退塵
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2022-05-16 09:03:00
魔法那種分不同賽制的
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-05-16 09:04:00
選拔基本上是ip遊戲的妥協規則
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:04:00
只是他後面整套牌都砍最便宜的那張key 就像一台車拔你一顆關鍵螺絲，讓你整台車不能動，然後只退你那根螺絲的錢
作者: DON3000 (><b) 2022-05-16 09:05:00
都可以接受 各有利弊
作者: hank13241 2022-05-16 09:05:00
Nerf算是電子卡牌的優勢，只是暴雪作法是把過強的卡片nerf成垃圾，看看戰歌
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-05-16 09:05:00
因為它一個系列卡池就那麼大，舉個例子 關鍵卡只能三選二放總比直接禁掉一張有變化性
作者: infi23 (流浪) 2022-05-16 09:06:00
PTCG退完再出一次一樣的效果 根本白癡
作者: jwind3 (接風哥) 2022-05-16 09:06:00
IP遊戲是WS或是Rebirth那種的嗎
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-05-16 09:07:00
暴雪還常常自己打臉，說衝鋒OTK會讓對手無法互動。好吧，有點道理，然後就生出更多OTK牌組….
作者: ghostlywolf (影特狼) 2022-05-16 09:08:00
玩過md 後真的覺得退環境會讓新手比較好入門，不然卡池超大，要認識的卡片真的太多了
作者: hank13241 2022-05-16 09:09:00
如果退環境是退部分然後留下效果有獨特性的卡就很好，但以爐石來說是不分效果全退，然後再出相似效果的卡片，當然差評，雖然這兩年有變好，不過太遲了
作者: Vladivostok (海参崴) 2022-05-16 09:09:00
退完還是要禁的，為何不一開始就禁？
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:10:00
bz自己打臉不是日常了嗎...
作者: Stat14 (統計14) 2022-05-16 09:11:00
用禁的把卡保留下來，想玩可以玩。但對新人真的吃力……
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-05-16 09:12:00
禁卡只有死最op 其他還活著 退環境就一起抓進去關哪個比較好還用問嗎
作者: lenta (Bianca) 2022-05-16 09:12:00
退藍白卡真的有夠吃相難看
作者: Stat14 (統計14) 2022-05-16 09:12:00
用退環境的，想玩的玩家也還是有無限制賽制可以玩
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:14:00
退藍白真的當我智障捏
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-05-16 09:15:00
禁卡表也可以打無規則啊 只是很可怕而已
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:17:00
爐石還有一個問題是新卡包一大半都是不會進構築的垃圾==改版完一張不改
作者: hank13241 2022-05-16 09:19:00
爐石的開放…我就老實說吧，那就是垃圾場，暴雪幾乎沒有為開放辦過比賽，只是不敢真的說他們放生那模式而已
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:20:00
然後bz看大家不理他新卡就會開始砍舊卡
作者: hank13241 2022-05-16 09:20:00
爛卡是還好，遊戲王也是每個卡包都挺多爛卡的，爐石天梯的爛卡還能在競技場發揮作用
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-05-16 09:20:00
禁卡表 退環境說穿了不就是同IP出二代三代四代 勇無止盡的坑
作者: louis0724 (louis0724) 2022-05-16 09:21:00
退環境 禁卡表根本在賭博 雖然退環境也可能有禁卡表
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-05-16 09:22:00
禁卡表就相當於疫調隔離 退環境大概就是上海吧
作者: hank13241 2022-05-16 09:23:00
禁卡表大部分有跡可循啦，像現在大家都默認遊戲王餅蛙是最後的榮光了
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:27:00
禁卡表的話什麼東西在卡表反覆橫跳玩家大概都有個底啦有些東西看一眼就知道被禁預備軍
作者: chocobell (ootori) 2022-05-16 09:27:00
禁卡表好多了 可以保持多樣性 而且現在MD也沒有很勸退新手啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-05-16 09:28:00
不過缺點就是 你知道要被禁 但是你要不要抽/買雖然退環境也是就是 你知道要退了 但是你要不要組
作者: fhirdtc98c 2022-05-16 09:29:00
禁卡表吧
作者: owo0204 (owo0204) 2022-05-16 09:29:00
像現在那什麼雷精靈 一定是會關的 差怎麼關而已但bz的禁卡表（名人堂）我就實在摸不透，常常會禁一些莫名其妙明明還好的東西
作者: hank13241 2022-05-16 09:31:00
遊戲王大概一段時間都會經歷一次某系列獨霸時期，撐過就好了，現在禁卡表一年四次比過去一年兩次還多，囂張不會那麼久，大概吧
作者: Yan239 (彥) 2022-05-16 09:31:00
禁卡表比較好？至少未來有機會放出來，有機會的話
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 09:33:00
禁卡表，至少喜歡的卡不會因為退環境變成廢紙
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-05-16 09:33:00
我比較好奇的是 大家比較喜歡職業系統還是大亂鬥
作者: shuten ( [////>) 2022-05-16 09:34:00
魯蛇戰記沒有都砍藍白啦，只是砍王禍賊跟嘯斗薩那次太印象深刻
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-05-16 09:35:00
k社的問題是禁卡的標準會向錢妥協，而且舊卡禁完新卡又亂印
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 09:35:00
而且很多退環境又推一樣效果的卡出來真的意味不明，就是在說你ptcg
作者: eattheapple 2022-05-16 09:36:00
禁卡可以解禁 可是退了環境就沒了吧
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 09:36:00
ptcg也一堆用腳想出來的效果
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-05-16 09:54:00
退是時間到 進卡看狀況吧(?)
作者: jerry0505 (我只會玩海未) 2022-05-16 09:59:00
退環境 禁卡感覺會隨便印卡逼你用後再禁
作者: demonik (白鷺鷥山) 2022-05-16 10:03:00
爐石有退環境還不是有名人堂，終究要禁的
作者: oGsMvP (SCfou) 2022-05-16 10:04:00
禁卡
作者: roter (熾之左翼) 2022-05-16 10:05:00
禁卡 退環境太過火只會讓玩家也退光光而已
作者: tw19930419 (ArcSoul) 2022-05-16 10:08:00
禁卡表 退環境根本變相在騙錢PTCG的退環境能看嗎? 根本低能
作者: Elis1221 (艾利斯) 2022-05-16 10:12:00
禁卡表啊 退環境周期太長終究還是要禁卡就算能分賽制也還是會有禁卡表
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 10:15:00
ptcg退環境還是會隨便印卡
作者: dafeichai (宅道油聖) 2022-05-16 10:21:00
退環境吧，sv玩習慣了這樣比較可預期
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2022-05-16 10:25:00
退環境根本騙錢
作者: fiveminutes (5MIN) 2022-05-16 10:30:00
退環境然後出一樣的新卡根本騙錢
作者: shadowblade (影刃) 2022-05-16 10:40:00
退環境是用來區隔賽制的做法(當然前提是官方在大牌池賽制有支援而不是直接丟垃圾桶),禁卡表才是設計上很不負責任的做法,設計做壞直接一槍打死逼玩家退坑
作者: Cyclone5566 (危險遊戲) 2022-05-16 10:44:00
退環境一樣隨便印啊 還能印個比較爛的叫你買
作者: h60414 (h60414) 2022-05-16 10:46:00
暴雪根本退環境禁卡並行 經典被他們禁過幾張卡了
作者: bellea70068 (kite700123) 2022-05-16 10:46:00
經典永不退環境
作者: Cyclone5566 (危險遊戲) 2022-05-16 10:55:00
PTCG：阿塞蘿拉》黑連，古茲馬》老大
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 10:56:00
退環境基本上就是丟垃圾桶，開放賽那類也沒多認真經驗基本的目的只是強制汰換逼玩家去抽新卡包而已
作者: shadoll (條條大路通影依) 2022-05-16 11:01:00
禁卡表比較好，退環境把一些強度合理的東西一起退掉真的很爛會因為禁卡賠錢退坑是沒去理解機制就亂投資的結果玩家自己摸摸良心大概可以知道哪些東西會被刀而且以後也是有解禁的機會……幹我的天琴妹妹什麼時候多解幾張出來
作者: hank13241 2022-05-16 11:02:00
無條件把過去的卡退環境才是不負責任的行為，因為代表他們認為維持平衡太麻煩，全退最簡單不用想，加上之後出效果相似卡片就是順便讓玩家買新卡包賺錢而已，禁卡表能真正針對做壞的卡，如果不加入商業考量的話
作者: Neeb (neeb) 2022-05-16 11:03:00
經典永不...
作者: wsgg25482 (wsgg) 2022-05-16 11:11:00
爐石就禁卡退環境並行 而且專砍藍白卡吃塵
作者: lucifershen (黑色) 2022-05-16 11:13:00
“退環境=對新手友善”到底是哪個低能卡牌公關發明的說法 你牌組張數就固定的 入坑就是買那幾十張卡
作者: dafeichai (宅道油聖) 2022-05-16 11:13:00
sv能玩退環境是因為他是所有卡牌遊戲裡最佛心的，如果不想抽主戰，純打牌，那無課也能爽玩，我忘了其他卡牌遊戲跟sv比起來小氣的多，那這樣比其實也要看你玩哪款卡牌遊戲才準了... 以前玩爐石真的是在逼新人課金...
作者: madrac (madrac) 2022-05-16 11:16:00
我覺得退環境就是眾多爛方法中最不爛的
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 11:16:00
對新手友善那種說法就怕新手發現自己收集來的卡過一陣子就會廢掉一大半，甚至有些拍組就直接毀滅還得砸另一筆大錢來重組甚至完全換新牌組
作者: Stat14 (統計14) 2022-05-16 11:18:00
你不退環境，對面的卡組一堆不認識，對新手來說真的很辛苦
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-05-16 11:21:00
當然是改效果屌打啊，但是實卡就不怎麼這樣搞直接沒收不讓你玩
作者: Elis1221 (艾利斯) 2022-05-16 11:22:00
LCG才比較有那種勘誤的情況
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 11:23:00
因為實卡還有印卡的麻煩度吧，改效果結果會大混亂不認識也逼玩家砸錢換牌組好
作者: shadowblade (影刃) 2022-05-16 11:26:00
退環境對新手本來就比較友善,不說收集牌的難度,牌池資訊量太大也是提高門檻,實際花費多半也是去打環境外牌池那本來就不是新手一開始該碰的東西
作者: Stat14 (統計14) 2022-05-16 11:27:00
講錢就沒啥意思。現在遊戲都電子化，開新帳就能有一副牌
作者: hank13241 2022-05-16 11:28:00
誰不是從不認識卡到大致知道效果的，就玩得時間長短問題，這都能扯到對新人的友善度喔，何況你打牌不需要全部認識，大部分卡片都是用不上的，記效果真的沒那麼困難有一副新牌跟能不能直接拿上來打是兩回事
作者: Stat14 (統計14) 2022-05-16 11:31:00
啊就退環境卡組少、要學得少、禁卡要學習更多啊。有問題？
作者: shadowblade (影刃) 2022-05-16 11:33:00
用老玩家的角度去看新手很不公平好嗎
作者: hank13241 2022-05-16 11:34:00
對有在打牌的來講會遇到的都差不多那幾套，新手熟悉打牌會遇到的那些牌就夠了，會想要知道全卡池效果的就無關是否新手了
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 11:35:00
那有人想過新玩家手上的卡過一陣子會廢一大半的問題嗎？
作者: Stat14 (統計14) 2022-05-16 11:36:00
講學習就說卡組就那幾套。講卡組豐富就說全卡池才豐富zzz
作者: shadowblade (影刃) 2022-05-16 11:36:00
那就看那新玩家接下來的方向啦,剛剛就提過前提是環境外賽制不是當垃圾桶才適合這樣搞然後說牌組就那幾套,我是不知道你打啥TCG可以單調和互動複雜度可以在大牌池還沒明顯提升的
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2022-05-16 11:37:00
但現今環境外賽制就是垃圾桶啊
作者: hank13241 2022-05-16 11:38:00
因為新手學習當然是先知道自己打牌會遇到與交流的那幾套，有愛才去了解全卡池，禁卡表則能針對問題卡片直接動刀，退環境則是不論有沒有問題全部下去不公平
作者: shadowblade (影刃) 2022-05-16 11:38:00
新手真的那麼神也可以不甩退環境直上環境外賽制@bibbosb4 不同TCG個別討論好嗎當垃圾桶的那種用退環境當然就爛到沒得護航
作者: toykilled (科科) 2022-05-16 12:20:00
講爐石逼課也太雲，每日都有解根本不用課金，是要afk幾個版本回鍋還能直接玩t1牌才不算逼課？
作者: as80110680 2022-05-16 12:23:00
禁卡，退環境改個幾次版，一堆卡組都沒辦法玩，整個環境就那幾副牌，無聊死了
作者: xsw15963 (尼特族剋星) 2022-05-16 12:33:00
都很智障，兩種都是讓玩家玩不了想玩的牌，改效果不好嗎
作者: ShuviMyAngel (莫雨討厭下雨) 2022-05-16 12:38:00
退環境吧，標準不能用的卡你可以去開放玩啊，只是制定一個標準讓大家不會天天用舊卡打架，我覺得可接受
作者: tjao (蜂狂) 2022-05-16 12:48:00
禁卡表也不會一直打舊牌，要麼強度不夠要嗎就進小黑屋。退環境反而要一直補功能類似的新卡，得多開幾次卡包才能補回被退的相似牌。
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2022-05-16 13:45:00
退環境就是爛設計 之後再設計一樣的再賣一次
作者: jin18 (Akatsuki) 2022-05-16 13:51:00
當然是禁卡表好，有些卡被禁，被限，但是還是可以玩。退環境直接變垃圾，花的錢都直接放水流。
作者: cleverjung 2022-05-16 13:57:00
當然是禁卡表
作者: loltrg42972 (Rui) 2022-05-16 13:58:00
退環境就很白癡 然後退完再出效果差不多的更白癡
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2022-05-16 14:08:00
ptcg因為客群關係不會做太過複雜的效果 所以就會看到差不多的東西一直出偶爾才會看到幾個用腳做卡的效果
