Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案？
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2022-05-19 23:47:53
※ 引述《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》之銘言：
: 為什麼可以翻得如此頻繁？
: 讓人有種莫衷一是的感覺
: 看到系列作前幾代已經熟悉形象的角色
: 在新幾代改到完全認不出來是誰
: 也是挺有趣的
: 洽？
就單純人家史學界有在做事啊. XD
因為日本沒有啥正史這種可以給後世大指標的東西,
所以有很長的時間歷史反而是給政權服務的,
像吾妻鏡基本上就是執權北條家當主角,
反而會把賴朝三父子+賴朝用來牽制北條家的豪族黑一頓,
可以證明源賴朝黑心的人物反而會被貼上悲劇人物標籤,
因此很多歷史人物浮現的人格,可能是流行說法或是創作物賦予.
現在日本史學界其實搞得也很單純,
用這個時代的東西去證明這個時代的人事時地物,
出現時代離得越遠的素材,順位就擺得越後面,
能夠留下來的素材才有著學術上的公信力,
而當代素材越多,就來個交叉比對.
所以人家日本是真的在翻案再檢討,
問題是翻案基本上就是學術使用,
這些ACG或戲劇等二次創作,
也都是等人家新說站穩根基才真的用下去.
然而新說要在學界立穩根基,也要10年光陰沒被挑戰擊倒才算,
中間有被擊倒還要重新再來個10年又10年,
標準的例子就是北條早雲是室町幕府要人,而不是以前通說的浪人.
: 為什麼可以翻得如此頻繁？
: 讓人有種莫衷一是的感覺
: 看到系列作前幾代已經熟悉形象的角色
: 在新幾代改到完全認不出來是誰
: 也是挺有趣的
: 洽？
就單純人家史學界有在做事啊. XD
因為日本沒有啥正史這種可以給後世大指標的東西,
所以有很長的時間歷史反而是給政權服務的,
像吾妻鏡基本上就是執權北條家當主角,
反而會把賴朝三父子+賴朝用來牽制北條家的豪族黑一頓,
可以證明源賴朝黑心的人物反而會被貼上悲劇人物標籤,
因此很多歷史人物浮現的人格,可能是流行說法或是創作物賦予.
現在日本史學界其實搞得也很單純,
用這個時代的東西去證明這個時代的人事時地物,
出現時代離得越遠的素材,順位就擺得越後面,
能夠留下來的素材才有著學術上的公信力,
而當代素材越多,就來個交叉比對.
所以人家日本是真的在翻案再檢討,
問題是翻案基本上就是學術使用,
這些ACG或戲劇等二次創作,
也都是等人家新說站穩根基才真的用下去.
然而新說要在學界立穩根基,也要10年光陰沒被挑戰擊倒才算,
中間有被擊倒還要重新再來個10年又10年,
標準的例子就是北條早雲是室町幕府要人,而不是以前通說的浪人.
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2022-05-19 23:49:00
工作難找 前拍傳
作者: CCNK 2022-05-19 23:50:00
鎌倉殿的13人
作者: NARUTO (鳴人) 2022-05-19 23:54:00
日本的正史就是紀紀這種東西
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-05-19 23:56:00
差很多吧,記紀幾乎是寫上古神話而不是對應中國的正史至少中國這種前朝幫後朝寫一本官方史這種事情日本不存在
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-20 00:01:00
因為名義上沒改朝換代過啊。
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-05-20 00:02:00
記紀算是大內宣啦.就天武照抄唐朝那套來建立統治合法性直接挑明說自己就是神明後代所以爾等賤民乖乖服從XD
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2022-05-20 00:11:00
有種現代史家努力幫古代史官擦屁股的感覺
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-05-20 00:20:00
未來史學家也會需要替現在歷史擦屁股的，尤其是他們很可能會被迫從爆炸多的資訊去挖史料
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2022-05-20 00:22:00
日本的律令制度倒是沒有類似太史或蘭亭的機制...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-20 00:23:00
我是史學家的話寧願資訊爆幹多也不要沒資料看就是了。
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2022-05-20 00:26:00
最多就是太史的上司太常有類似的設置,然後蘭台類似的機制也只有外記,雖然有起居官的唐名但沒掌管起居錄之類的任務
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2022-05-20 01:16:00
只能講看看近年的狀況 真的會想對未來的史學家說一聲辛苦了但「史料」可能不會爆炸多 因為現在數位史料能不能保存是SNS公司說了算 之前推特才拒絕提供美國史官川普的發言紀錄
