※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言：
: : 推 andy78328: 這裏很謎 如果拉妮是黑刀主謀 為啥伊吉會被黑刀幹掉 05/20 10:
: : → andy78328: 黑刀到底立場是什麼 05/20 10:
: 這裡有一個誤區，可以有幾個思考的方向
: 1.黑刀不一定都是同一夥人，像儀典鎮的聖樹入口就有黑刀幫守，米凱拉很明顯是反派勢
: https://i.imgur.com/vK4CZOq.jpg
: 但王城附近的英雄陵墓又有黑刀把守、女王閨閣前面也有黑刀，他們應該也都還是王城的
: https://i.imgur.com/cKOdql9.jpg
: 另外伊吉身上的火是黑色的，但一般黑刀其實扔出來的火是黑紅色的
: https://i.imgur.com/1s59s6q.jpg
: https://i.imgur.com/QMk2bA5.jpg
: 能搞出黑火的法環還有一個勢力，就是神皮使徒(宵色眼女王一派)
: https://i.imgur.com/6PUwrTu.png
: https://i.imgur.com/GZt5Oy0.jpg
: 也就是說伊吉搞不好根本是神皮使徒那派勢力的黑刀殺的，至於黑刀那派為什麼要出來殺
: 2.原本的侍奉者也會因為利益衝突反叛(無論是不是自願的)
: 像伊吉之所以要封印布萊澤就是因為布萊澤是雙指派下來的使徒
: https://i.imgur.com/8JOel51.jpg
: 雖然他一直喊絕不會背叛菈妮，但還是被精神控制發瘋，導致守在菈妮的魔法師塔前面變
: https://i.imgur.com/k3EGlIr.jpg
: 就算他們本來都是同樣勢力，菈妮要搞反叛的時候他們就背叛也是有可能的
: 我自己是比較偏向1啦，畢竟黑刀去插黃金衰小人本來就是反叛行為
: 沒道理菈妮要殺雙指黑刀還要7pupu的跳出來喊：不行妳這樣是背叛我們要捅爆妳


關於黑刀，個人之前有花點時間觀察，有點小小心得。
這算是之前曾PO在巴哈的東西，再加點調味料，拿出來和大家討論一下。

https://www.youtube.com/watch?v=V09lND2UlF0

這是官方前導影片，老婆菈妮親自講故事給大家聽。
菈妮的說法，以暴力直白的說法，就是她去偷完東西，然後大王子死翹翹以後，可能爸爸
（女王）因此陷入瘋狂。
她不懂為什麼會發生碎環，然後她也不知道破碎戰爭到底是在幹什麼。
也就是說她後來可能也傻掉了，不知道戰爭在打什麼，羅傑爾才會說月之公主在戰爭的時
候消失不見，一直到現在才開始有動作（為了在祭典送大哥一程）。

講白一點，菈妮當時年輕氣盛闖禍，她根本不知道，或是不想知道老爸（女王）在想什麼
，才會一知道死亡盧恩在哪裡，就跟二哥拉卡德策劃陰謀之夜。

https://i.imgur.com/Zuq0Pgl.jpg
https://i.imgur.com/i7Vmrth.jpg
https://i.imgur.com/ROCCCmY.jpg

當你先解羅傑爾支線，再去找她的話，對話會有「妳就是陰謀之夜的主謀吧？」的選項。
這時候她會很坦白跟你承認「對啦，東西是我偷的，人是我殺的，你想怎樣？」，很乾脆
。
雖然她會嘴硬說自己不後悔幹了什麼，但實際上她後悔得要命...這個在之後我們與她再
深入相處後，就會知道了。

——我背叛了所有人。

她背叛了誰？
背叛了老爸、背叛了自己的部下（黑刀，她救不了她們）、背叛了全交界地（引發破碎戰
爭）...這是她的認知。
所以當你訂婚後攻擊她，她會很自虐地說是自己活該，應得的報應，而不是怪你，她會先
怪自己。
她後悔極了。

知道自己幹了什麼，會後悔會反省，但是還是義無反顧繼續往下走。
這是菈妮最吸引我的一點。

到這裡為止，她都是一肩扛下，從來都沒跟你講二哥拉卡德其實也是共犯的這件事。
她很保護二哥，守口如瓶，被追殺的都只有她和她的部屬，沒拉卡德的份。

https://i.imgur.com/ZETTttE.jpg
https://i.imgur.com/myLsDP4.jpg
https://i.imgur.com/0LmDb1z.jpg

這三張是黑刀刺客頭部裝備，上頭刺繡的正面、背面與側面。
然後我們再來拿比對卡利亞王城、卡利亞大圖書館懸掛的卡利亞家刺繡，以及在魔法學院
大圖書館（岳母被監禁的地方）的地毯，可以看到特徵是符合卡利亞家家徽。

https://i.imgur.com/9anaDVu.jpg
https://i.imgur.com/4vlKpof.jpg
https://i.imgur.com/9A4Tbeh.jpg
https://i.imgur.com/hm1zYL8.jpg

最後，配合上卡利亞家的魔術紋章，以及卡利亞公主直屬騎士隊的徽章，基本上已經87趴
確認這群黑刀刺客是菈妮的人了。再加上打敗她們後，幾乎都可以拿到陰謀之夜的相關道
具。
然後，從地圖配置，所有的黑刀，除了死在菈妮家門口的以外，可以說都是到處亂躲亂竄
：不是躲山洞就是躲地下墓穴，而且清一色不是要跳機關就是砍暗牆，很明顯就是不想讓
你找到。
特別明顯的就是賢者洞窟，妳躲在那個地方幹什麼？沒有要讓妳保護與暗殺的目標，旁邊
鄰居還住一個逃犯，周圍全是山賊和死誕者，也太可憐…。
還有一個印象深刻的就是黑刀地下墓那隻黑刀，墓前有一隻大王子葛德文的靈廟騎士在守
門。
這很像是大王子的騎士一路追殺，追殺到讓她只能跑進地下墓…看地圖是都已經快到家了
，卻只能躲在地下墓，是個有家回不了的可憐蟲QQ
菈妮的黑刀部隊可以說是全滅狀態，除了歷經千辛萬苦才回到卡利亞家的隊長以外。而好
不容易歸來的隊長，不僅失去女兒，還被關進大牢。
之後被派來刺殺菈妮的，應該都是隸屬王城，然後是二指遣送的吧...
畢竟瑪莉卡也被抓起來吊了，意識還在不在都不知道。

https://i.imgur.com/Q4hhYHq.jpg

還有一隻很可憐的黑刀在王城，感覺得出來她很疲倦，躲在已經沒有主人在的女王房間前
，坐在地上縮起身子在睡覺，連我接近在她身後都沒感覺，暗殺者失格。
這邊現在剛好沒有其他守衛，要進來這裡之前，得爬樹幹。她原本是不是在這裡，還蠻謎
的。

剩下的黑刀，除了狄希大姊和她母親（被關的隊長）外，大概是逃到米凱拉那裏尋求庇護
。我們的黑刀裝備就是在米凱拉聖樹城前的儀典鎮撿到。

而我們玩家打得到的黑刀，都有一個特點，就是會用紅黑刃，也就是被菈妮上過死亡盧恩
Buff。
另外，為什麼伊吉的屍體不是黑紅火，而是黑白火，看似沒有命定之死的火焰？
我目前解讀是來殺伊吉和菈妮的黑刀，不是菈妮的黑刀，沒被菈妮上過命定之死buff，是
另一支來自王城的黑刀部隊，或者是遭受控制的黑刀。
王城來的暗殺者不是只有黑刀，還有會假冒成布萊澤，試圖接近菈妮的刺客。（詳見神似
布萊澤的狼頭頭盔）

我們先來看兩段影片。

https://www.youtube.com/watch?v=TJtSc2b6j10

這是黑刀的攻擊模式，大家都知道的命定之死之刃。

https://www.youtube.com/watch?v=yrMTHMSfmUM

石像鬼的黑色大劍的攻擊模式，屍蠟斬擊。

我們可以明顯看到兩個武器，雖然攻擊的瞬間都是紅黑炎，但是打出去之後，只有黑刀是
維持紅黑炎效果，敵人的HP上限會被降低，石像鬼黑色大劍則是接觸到敵人的瞬間，轉變
成神皮與宵眼的黑白炎。這個是「屍蠟」的效果。
關於屍蠟，有機會再和大家聊，不然又會變成長篇大論...OTZ
同樣的，地底那個災厄之影也沒有在我們身上打出燒HP上限的效果。
所以我猜測，試圖暗殺菈妮，殺害伊吉的黑刀，並不是原本菈妮的黑刀，而是別的勢力派
遣過來，例如王城，沒有被菈妮執行過命定之死儀式，只是塗了黑蠟，嚇唬恐嚇人用而已
。

以上為止，是從遊戲文本﹑武器攻擊模式以及相關圖騰所做的觀察結果。
以下我個人有一個更大膽的腦補XD
也就是我自己提的，「黑刀有好幾個部隊，有效忠王城，也有效忠其他人」的假設的延伸
：

拉達岡／瑪莉卡離開卡利亞回王城前，把原本守在身邊的黑刀護衛們轉移給女兒，希望黑
刀們能代替自己照顧好她，然後隨時通報女兒和家裡發生什麼事給他／她知道。
畢竟，從各種文本裡，我還沒找到任何一條卡利亞三兄妹有在王城裡生活過的紀錄。相反
的，米凱拉和瑪蓮妮雅則是有。
而且從各文本以及種族資料顯示，瑪莉卡是非常難有子嗣的稀人（看看她和葛弗雷結婚可
能超過百年，結果才生三個），他們兩個非常疼愛自己的孩子。
像是黃金裁縫針與道具包說明她會親手替孩子縫製衣衫，拉塔恩的裝備說明他超級愛自己
的爸爸，米凱拉與拉達岡也會有互相贈送祈禱文等等的溫馨互動，瑪莉卡甚至還有到聖樹
去探望過兩個雙胞胎兄妹，聖樹城亦有她守護兩個孩子的雕像。百智亦有說過，瑪莉卡會
擔心雙胞胎的身體狀況。
也就是說，疼愛孩子的爸爸會心疼小女兒，以後見不到了會很想念她，就把親信放在女兒
身邊，讓她們幫自己傳訊息。同理，也放了一隻紅色大狼在雷娜菈身邊保護她。
經過很多很多年之後，這些黑刀就變成了只效忠於菈妮，而王城那邊則是另外再設一個黑
刀部隊。
換句話說，就是分裂成兩支，一支駐守在卡利亞家，一支駐守在王城。
這樣就能解釋為什麼刺殺伊吉的黑刀，不會使用帶有命定之死的紅黑火，而是一般黑火了
。

又或者是另一個可能性：「黑刀自始至終就只有一支，都是瑪莉卡放在菈妮身邊，駐紮在
卡利亞」，只是被派出去刺殺大王子的，是其中的菁英，或者是菈妮最信任的親信。
剩下的則是被無上意志或二指給操控了。這樣也能說明為什麼伊吉不信任好不容易才歸來
的隊長，將她關入大牢了。
此外，如果以王城那隻黑刀也是菈妮的黑刀（她會真正的紅黑炎XD）來看的話，王城裡似
乎就沒黑刀駐守了。

當然這是我個人的看法啦。
我也還有一些地方還沒想通，如果能幫我一起找答案，我會非常開心XD

尼在說些甚麼 前導影片有沒有看到山妖? 有一個勢力是把山妖納入正規騎士的你知道嗎?

噴，這是很久前發在巴哈的，我修正一下XD

拉家的人在發起黑刀陰謀+破碎戰爭都是很清楚他們要幹嘛的

一部分石像鬼和卑兵不是直屬馬力喀斯嗎?黑刀的隱身技術跟女王的玩心搞不好也同出一源

卡利亞家那個時候是不是要去救援火山陣營，很難說耶。但拉卡德在文本裡有說「他很痛恨破碎戰爭」，也因為二指引發破碎戰爭，讓他憤而和大蛇合體。石像鬼有一部分是來自馬力喀斯沒錯，武器上有屍蠟的都是。但是馬力喀斯並沒有把命定之死分給他們XD

救救救救救援? 那個戰場是哪裡? 王城西北門往火山的路 誰在攻誰被攻不是演得很明白嗎...

呃，你文本有看嗎？還有火山那邊劍塚。是王城派去攻打火山喔

尼寫得好長捏

火山那派是叛律者 王城派人去打也是滿合理的

其實黑刀跟卡利亞家的符號那個是Fleur-de-lis那是表示黑刀跟卡利亞都有王室血統

只是為什麼葛德文死會讓瑪莉卡開始碎環不再忠於無上意志

另外拉卡德痛恨破碎戰爭那是塔尼斯說的...我覺得那很像是吸引你加盟的大內宣說法...

但黑刀又是稀人女性？

你黑刀系？ 這篇整理好耶

對黑刀是稀人，跟瑪麗卡一樣羅傑爾說黑刀是永恆之城的後裔然後英文版用Numen這個字，日文版叫稀人まれびと意思跟仁王裡面叫按針一樣是外來者的意思所以其實就暗示黑刀是歐洲歷史上某個著名種族....不是啦...我的意思是那個符號跟十字架一樣他不是憑空設計出來的，而是現實世界真的符號他的使用是已經跟十字架或卍字一樣定型了

腦洞很大，我喜歡

很多歐洲王室用這個符號，是代表有共同血緣不一定是同一個House有點像是冰火裡面，史塔克跟卡史塔克家族一樣先祖有共同血緣，但不是同一個house

推黑刀系XD 分析的很有道理XD

卡利亞皇室本身就很有可能是稀人難民的後代從學院相關文本以及卡利亞系法術與裝備文本應該可以看到他們有強調不能忘記最初的目的

這樣蕾娜拉其實也是稀人嗎？

蕾娜菈是的可能性滿大的啊

對~~所以應該是祖上有稀人血統的會用fleur-de-lis符號

結晶魔法、夜魔法跟烏爾王朝魔法都有這個符號迪亞羅斯會掉稀人盧恩又一直強調他家貴族應該也是

我會把黑刀的效忠對象認定成稀人一族，*假設*卡利亞真的是稀人後代那麼黑刀既聽從瑪莉卡也聽從拉妮都是說得通的，只要目的是為了稀人一族都可以，黑刀陰謀之夜創造了推翻既有統治者的可能，所以能得到黑刀的協助

樓主那烏爾泥人的泡泡也是跟結晶人學的嗎?這沒辦法解釋為啥它們都有fleur-de-lis符號唯一的可能性就他們的先祖都跟稀人通婚過

我的理解是稀人→被沉到地底→一部分難民尋求生存來到地面→逐漸發展成觀星者。我看一下你的分析確實文本是沒有線索指向兩者同源，推測的基礎是都有共同的雕像與法術性質相同

可是黑刀裝備也有fleur-de-lis...你不覺得都把鍋推給結晶人會很亂嗎XD你會發現所有邏輯繞到最後都會回到永恆之城然後羅傑爾又告訴你黑刀是永恆之城後裔然後裝備文本又告訴你黑刀是稀人我的意思就是卡利亞薩利亞符號都有fleur-de-lis表示先祖血緣有部分相同，但他們House不同所以卡利亞符號中心是劍杖，薩利亞符號中心是椅子廟不是...如果羅傑爾說謊的話就表示文本不能相信了這樣所有的討論都會失去基礎這邊要回歸一個問題就是永恆之城為什麼叫永恆之城

黑啊，魔法都系出天體系的啊，但血緣就拍共了？

這很明顯是在套西方文學的一個老梗

你們討論的好精彩，keep going

不是說羅傑爾不能信，而是他講這些話時他也是推測像是百智，他有一些說詞就是來自八卦，然後明顯有誤

老賊有說過物品文本不可能說謊，但npc騙人的紀錄其實蠻多的XDD不過我覺得羅傑爾應該不是這種設定，暫且當作是正確的未嘗不可，不然討論很難展開

就像你都會質疑塔尼斯大內宣了，不是嗎？XD羅傑爾有很明確跟你說，他也在研究調查中XD

不一樣喔 塔尼斯陳述的是拉卡德痛恨破碎戰爭但他沒有說為什麼，他只要求你加入聖戰

塔尼斯那個是有道具文本證明她沒說謊就是XD

但我就問一句為啥拉卡德自己的部下幽靈要你殺他?如果真的這麼冠冕堂皇的話，為啥要把部下吃掉那如果你論證塔尼斯說的是實話，那羅捷爾就說謊嗎?

很簡單啊，他最終目的就是要幹掉無上那邊啊？

我覺得這種反面論證法已經進入詭辯的狀況了

然後他就是要靠吃來讓大蛇之力變更強，你看P1和P2

那吃很多很多人要怎麼跟幹掉無上意志連結在一起?無上意志根本沒有形體耶

P1和P2顯示的名稱不同，然後為什麼要吃，你要問大蛇但是他爸和二指有啊，樹也有啊XDDDD

你有沒有發現討論到最後你總是丟依據問They 我不知道

拿他的招和武器去打他爸和尾獸，超爽的耶XD

所以你的意思是說拉卡德要吃掉他爸跟雙指跟樹嗎?

因為「吃」這個設定是大蛇的啊？你問這問題我怎回

放火燒也行啊，看你怎想啊（笑）　不然你認為該如

停止戰爭的方式是吃掉所有人，我覺得這太mumei XDDD燒也行的話那為什麼他不加入三指?

有明確指出他和大蛇合體的時間點啊？你的問題是？

我的意思就是一直用反面論述你不會得到任何答案你只會帶出越來越多的疑問而已

？？？他有說要吃掉所有人？他現在是吃自己人吧？問題是文本就是那麼說的，你去質疑文本啊XDDDD

哀好了我覺得這已經不是討論了你也開始情緒化了 就到這邊吧

至少英高的遊戲，文本不至於騙人

不就是你自己說你覺得羅傑爾說的可能不是真的嗎XDDD怎麼你又變成文本的信徒了?

NPC會隨立場以及情報取得方式而會有不同說詞但是道具文本不會

好啦都給你講XD

我推論是基於道具文本就是了，NPC台詞為輔...

我才覺得奇怪，你也是拿符號在講啊otz

你怎麼解釋黑刀跟永恆之都都有fleur-de-lis??因為符號很明確啊...你要不要一下西洋文學概論....

otz 你又來了，算了，到此結束，沒共識

你寫小說裡面出現八卦符號，你要跟我說這不是八卦嗎?

底下的人想殺老大不是拉家傳統嗎？看看他大哥怎麼死的

我覺得是「黑刀只有一派，但是後來被無上意志操控 」黑刀之首盡心盡力還失去了女兒，還被關起來沒道理，除非跟布萊澤陷入一樣的情況，伊吉才不得已出此策

也是可以盡心盡力結果失去女兒 找老闆拍桌子結果被老闆關起來啊 鳥盡弓藏有沒有

紋章整體設計相似才能稱為同一家族吧？Fleur-de-lis不過就只是構成紋章的一小部分，那這點狂講沒什麼意義...遊戲最初的漂流墓地雕像下方也有Fleur-de-lis的圖案，能夠只憑這一點跟稀人做連結嗎？如果我跟你說那只是我馬上能夠想到的例子，事實上遊戲中含有Fleur-de-lis這個圖案的紋章也不是沒有。所以，建議先把Fleur-de-lis放一邊，從其他證據與方向討論比較好，或是拉卡德與泥人話題另外開一篇，這一篇討論盡量集中在黑刀呢？

單從物品花紋符號來推,論據強度是不夠的,前面才有一個從布萊德鎧甲花紋去推菈尼其實有個雙生妹妹...=3=法環很麻煩的是有馬丁架構的複雜人物關係和英高愛用的挖空填空碎片化敘事夠很多環學家猜想,推演半天,但都沒有直接證據或強度不足

想不到我原串不經意拋出的疑問居然有這麼大迴響XD 看來大家都很好奇黑刀背後的故事

笨呆:DLC可以出好幾個撈 讚讚

說實話E大每次都表現的高人一等 講不過人就叫人去讀書 這種看似倚老的行為其實蠻煩的

給樓上 我不是講不過人就叫你去讀書XD我已經跟樓主達成共識不再討論這個問題但我之後會自己發文討論，歡迎樓上到時候一起加入討論這是因為要說明來龍去脈很長，推文不方便書寫你可以覺得我不溫良恭儉讓，但我也跟你說我沒有惡意