Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-22 23:37:13
: 推 Yanrei: 腕龍跟鳥血緣比較接近嗎？ 有點難想像兩者是怎麼變化的XD 05/22 18:59
這其實是一件蠻好笑的情況。
首先，「恐龍（Dinosauria）」是在1842年由理查歐文命名，
此時英國正處於化石熱潮，
人們才剛剛認知到地球過去曾存在許多人類沒看過的已滅絕生物，
因此當時許多士紳的愛好之一就是研究觀賞化石，
FGO日前實裝的瑪麗安寧，就是在這個背景下以挖掘化石貼補家用，
理查歐文就是瑪麗的客戶之一。
https://i.imgur.com/Weh6kkp.png
https://i.imgur.com/4FFxtF1.jpg
（雖然回文不用點，但這個就當ACG點吧）
1887年，哈利西利依據骨盆形狀將恐龍分為兩大類：
蜥臀目跟鳥臀目，前者的骨盆長這樣：
https://i.imgur.com/2YK6h1a.png
鳥臀目長這樣：
https://i.imgur.com/MjqCU7t.png
看看鳥臀目的恥骨與坐骨都往後，是不是跟雞很像？
https://i.imgur.com/diLhlTH.png
這就是後者之所以叫鳥臀目的原因了。
這有什麼問題呢？
因為鳥臀目的代表物種是：
https://i.imgur.com/0Arf2JF.jpg
劍龍
https://i.imgur.com/JU2DVor.jpg
三角龍
https://i.imgur.com/ZTWhM5l.jpg
鴨嘴龍
https://i.imgur.com/QZaNEuj.jpg
甲龍
而蜥臀目的代表是：
https://i.imgur.com/hrJ5iW7.jpg
腕龍等長頸恐龍。
https://i.imgur.com/pkJerly.jpg
以及以暴龍為首的肉食恐龍。
https://i.imgur.com/QnA4Uwp.jpg
怎麼鳥臀目都是那種四足植食動物，到了蜥臀目差距那麼大？
原來從演化的歷程來說，最早期的恐龍都是長這個模樣，細瘦的二足食肉動物：
https://i.imgur.com/X4rqcU7.jpg
但是在這個階段，先分化出了一支恥骨徹底後彎的邊緣物種出去，
這支邊緣物種就是鳥臀目，並且他們一直維持差不多的樣子，
到侏儸紀才開始大量分化出劍龍甲龍等不同類群。
另一邊蜥臀目則早在三疊紀時期就有一批覺得整天兩條腿追獵物好累，
乾脆四足走路慢慢吃草比較舒服，
於是蜥臀目分出了兩個分支，
一個是一直維持祖宗型態的、二足追逐獵物的肉食恐龍獸腳類，
另一個就是脖子慢慢變長、肚子慢慢變大的蜥腳類。
https://i.imgur.com/3qLhpOv.jpg
https://i.imgur.com/ZeeUlGb.jpg
從暴龍與梁龍的骨架可以看出，
雖然兩者型態南轅北轍，卻有著類似的骨盆結構。
就在維持二足追逐的肉食路線、獸腳類中，
有一批一直沒有大型化的手盜龍類逐漸也變成了恥骨向後但未完全結合的類型：
https://i.imgur.com/uFOjupW.jpg
可是因為這些恐龍直到20世紀初、1920年前後才被發現，
後面更確認了鳥類是從手盜龍類演化出來的，
牠們是在演化成鳥類的過程中逐步與鳥臀目一樣變成恥骨向後的。
而1887定下來的鳥臀目名稱無法改變，故雖然甲龍劍龍是鳥臀目，
但與鳥類親緣關係更近的是暴龍、腕龍所在的蜥臀目。
恐龍總目—→蜥臀目——→獸腳類—→鳥類
| |
| —→蜥腳類→腕龍
—→鳥臀目—→三角龍
如果馳龍等手盜龍類的化石再早發現三十年，大概鳥臀目就不會叫鳥臀目了吧XD。
這其實是一件蠻好笑的情況。
首先，「恐龍（Dinosauria）」是在1842年由理查歐文命名，
此時英國正處於化石熱潮，
人們才剛剛認知到地球過去曾存在許多人類沒看過的已滅絕生物，
因此當時許多士紳的愛好之一就是研究觀賞化石，
FGO日前實裝的瑪麗安寧，就是在這個背景下以挖掘化石貼補家用，
理查歐文就是瑪麗的客戶之一。
https://i.imgur.com/Weh6kkp.png
https://i.imgur.com/4FFxtF1.jpg
（雖然回文不用點，但這個就當ACG點吧）
1887年，哈利西利依據骨盆形狀將恐龍分為兩大類：
蜥臀目跟鳥臀目，前者的骨盆長這樣：
https://i.imgur.com/2YK6h1a.png
鳥臀目長這樣：
https://i.imgur.com/MjqCU7t.png
看看鳥臀目的恥骨與坐骨都往後，是不是跟雞很像？
https://i.imgur.com/diLhlTH.png
這就是後者之所以叫鳥臀目的原因了。
這有什麼問題呢？
因為鳥臀目的代表物種是：
https://i.imgur.com/0Arf2JF.jpg
劍龍
https://i.imgur.com/JU2DVor.jpg
三角龍
https://i.imgur.com/ZTWhM5l.jpg
鴨嘴龍
https://i.imgur.com/QZaNEuj.jpg
甲龍
而蜥臀目的代表是：
https://i.imgur.com/hrJ5iW7.jpg
腕龍等長頸恐龍。
https://i.imgur.com/pkJerly.jpg
以及以暴龍為首的肉食恐龍。
https://i.imgur.com/QnA4Uwp.jpg
怎麼鳥臀目都是那種四足植食動物，到了蜥臀目差距那麼大？
原來從演化的歷程來說，最早期的恐龍都是長這個模樣，細瘦的二足食肉動物：
https://i.imgur.com/X4rqcU7.jpg
但是在這個階段，先分化出了一支恥骨徹底後彎的邊緣物種出去，
這支邊緣物種就是鳥臀目，並且他們一直維持差不多的樣子，
到侏儸紀才開始大量分化出劍龍甲龍等不同類群。
另一邊蜥臀目則早在三疊紀時期就有一批覺得整天兩條腿追獵物好累，
乾脆四足走路慢慢吃草比較舒服，
於是蜥臀目分出了兩個分支，
一個是一直維持祖宗型態的、二足追逐獵物的肉食恐龍獸腳類，
另一個就是脖子慢慢變長、肚子慢慢變大的蜥腳類。
https://i.imgur.com/3qLhpOv.jpg
https://i.imgur.com/ZeeUlGb.jpg
從暴龍與梁龍的骨架可以看出，
雖然兩者型態南轅北轍，卻有著類似的骨盆結構。
就在維持二足追逐的肉食路線、獸腳類中，
有一批一直沒有大型化的手盜龍類逐漸也變成了恥骨向後但未完全結合的類型：
https://i.imgur.com/uFOjupW.jpg
可是因為這些恐龍直到20世紀初、1920年前後才被發現，
後面更確認了鳥類是從手盜龍類演化出來的，
牠們是在演化成鳥類的過程中逐步與鳥臀目一樣變成恥骨向後的。
而1887定下來的鳥臀目名稱無法改變，故雖然甲龍劍龍是鳥臀目，
但與鳥類親緣關係更近的是暴龍、腕龍所在的蜥臀目。
恐龍總目—→蜥臀目——→獸腳類—→鳥類
| |
| —→蜥腳類→腕龍
—→鳥臀目—→三角龍
如果馳龍等手盜龍類的化石再早發現三十年，大概鳥臀目就不會叫鳥臀目了吧XD。
作者: kekebunny (可可兔) 2022-05-22 23:38:00
推
作者: yumenemu610 ( ) 2022-05-22 23:41:00
原文明明讓人堪慮但釣出來的回文一篇比一篇有趣
作者: kjes924308 (︿阿斌＊) 2022-05-22 23:43:00
現在專業度是倍數成長
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-05-22 23:43:00
問一下 那既然鳥臀目 跟 後來手盜龍 都是恥骨向後 那何時確定現今鳥類 是從手盜龍那邊來的 不是鳥臀目那邊?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-22 23:45:00
因為手盜龍那邊的化石演變脈絡非常明確，而且鳥臀目只是恥骨向後這點像鳥類而已，實際上整個骨盆還是長不一樣。
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-05-22 23:46:00
OK~ THX~~~
作者: wsadjkljkl (orz) 2022-05-22 23:46:00
看西恰長知識
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-22 23:46:00
你看鳥臀目的恥骨還有一截直直地向前吧？鳥類沒這玩意。
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-22 23:49:00
其實五年前有新假說
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-05-22 23:49:00
推
作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2022-05-22 23:50:00
好有趣XDD
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-22 23:51:00
所以腕龍和鳥臀目比到底那個和鳥有最晚的共同祖先還不好說講到恐龍分類由於考古證據和方法一直有新的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-22 23:52:00
在取得多數共識前基本上還是用舊的啦。
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-22 23:53:00
所以我講的時候也都不敢太確定。赫胥黎的分類也有可能完全復活
作者: goldman0204 (goldman) 2022-05-22 23:54:00
界門剛目科屬種~
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-22 23:56:00
而且我覺得那個假說可能性也不夠，因為早期鳥臀目物種出土的年代有農神龍這種兼具蜥腳獸腳特徵的中間物種。所以按照目前化石證據來看鳥臀目分化出去的時間點比較早，假說要成立需要新的化石證據。
作者: o07608 (無良記者) 2022-05-22 23:57:00
瑪莉安寧的禮裝怎麼那麼像克蘇魯世界觀出來的東西= =
作者: thelittleone (thelittleone) 2022-05-22 23:58:00
看西洽長知識耶
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2022-05-22 23:59:00
專業
作者: halow (阿痞痞) 2022-05-23 00:00:00
好有趣 推
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-05-23 00:10:00
從廢文中延伸的有趣的科普文XD
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2022-05-23 00:10:00
推 上生物課嘍
作者: job5786 (用好事情做好心情) 2022-05-23 00:11:00
這篇專業到害我預期後面會鬼轉業業跟胡歌老公的恥骨
作者: Rue168101 (友人A) 2022-05-23 00:12:00
對齁 業業老公跟胡哥老公咧
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-05-23 00:13:00
推
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2022-05-23 00:13:00
不要再胡軍老公了
作者: onepieceptt (熊孩子) 2022-05-23 00:14:00
從骨頭的確是無法推斷出恐龍實際外觀，搞不好暴龍身上有一堆羽毛
作者: ph777 (沒有真相沒有原諒) 2022-05-23 00:17:00
韋禮安我老公
作者: bye2007 ( ) 2022-05-23 00:20:00
大推 這篇太專業了 建議修改標題 以後方便搜尋
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-23 00:21:00
改標題的話這ACG點我覺得就太少了。
作者: papertim (吃紙小鹿) 2022-05-23 00:25:00
欸幹，不要那麼專業好嗎
作者: Tinydicker (Tinydicker) 2022-05-23 00:27:00
優文
作者: rock4308 (吃我洛克砲) 2022-05-23 00:27:00
推知識
作者: TheoEpstein (Cubs) 2022-05-23 00:36:00
太專業了
作者: iorittn (IORITTN) 2022-05-23 00:36:00
推
作者: carson1997 (cargp) 2022-05-23 00:45:00
暴龍滿身羽毛可能很困難 地獄溪組氣候算蠻熱的 暴龍的體型長滿羽毛會熱死 而且現有證據也只發現鱗片化石不過長有少數羽毛還是有可能
作者: Ariadust (Ariadust) 2022-05-23 00:46:00
所以恐龍吃起來像雞肉嗎
作者: naya7415963 (稻草魚) 2022-05-23 00:47:00
所以是不同分支的物種演化出有點類似的結構(骨盆)所以才造成命名上的混亂？
作者: CCFbest (CCFbest) 2022-05-23 00:48:00
現在都很怕這種專業文會變成胡歌老公
作者: naya7415963 (稻草魚) 2022-05-23 00:49:00
好有趣，當初命名的時候可能沒想那麼多XD
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2022-05-23 00:50:00
請告訴我更多
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-23 00:54:00
鳥臀目恥骨向後是有利於增加腹腔空間放消化系統，手盜龍恥骨向後是有利於爬樹，結果同樣演化出恥骨向後（但細節不同）的骨盆。
作者: longQQQ 2022-05-23 00:55:00
推 系列文釣出一堆生物學家
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-23 00:55:00
手盜龍類的祖先乃至於較早分出去的暴龍超科都沒有這個特徵。
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2022-05-23 00:56:00
推
作者: guepard (刺蝟樹) 2022-05-23 01:02:00
推
作者: vking223 (vking223) 2022-05-23 01:03:00
侏羅紀世界男主角叫歐文應該有關聯性還有侏羅紀公園1的""葛蘭特""博士
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-23 01:13:00
比較新的假說是恥骨變化來自呼吸系統的轉變
作者: aquacake 2022-05-23 01:15:00
看西洽學知識
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-23 01:16:00
因為早期鳥臀目是雜食但已經有明顯的恥骨特徵
作者: kaorusora (KS0624) 2022-05-23 01:17:00
推
作者: chordate (封侯事在) 2022-05-23 01:18:00
https://tinyurl.com/2p94pspmhttps://tinyurl.com/28xab2kn另外農神龍那個我回去看了一下原始論文剛好有一段解釋
作者: wemoonll (wemoonll) 2022-05-23 02:12:00
為什麼學術界不改名呢？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-23 02:29:00
根據國際命名規約，任何生物分類名稱除非違反規定，否則不可修改……
作者: bluejark (藍夾克) 2022-05-23 02:29:00
恐龍考古有很多搞笑的 像是頭接到尾巴上
作者: nalthax (書蟲一枚) 2022-05-23 02:35:00
臀目王
作者: gary63122 (PV=nRT) 2022-05-23 03:17:00
謝謝你 恐龍人
作者: lozupomelo (柚子) 2022-05-23 04:38:00
優文！
作者: ShibaTatsuya (司波達也) 2022-05-23 06:17:00
推
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2022-05-23 06:18:00
酷
作者: Luka1995 (菽琉) 2022-05-23 06:19:00
推
作者: a1487546 (烏龜不會飛) 2022-05-23 06:24:00
推
作者: brian1219 (番吉) 2022-05-23 06:27:00
好文推推
作者: atnona (領拎) 2022-05-23 07:18:00
專業推
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2022-05-23 07:38:00
推科普
作者: ithic (ithic) 2022-05-23 07:44:00
之前討論史記也是你 真的以為我看到紅茶冰了…
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-05-23 08:11:00
原來是歷史共業XD
作者: victor87710 (路過的雜兵) 2022-05-23 08:30:00
推
作者: eattheapple 2022-05-23 09:04:00
推
作者: kuff220 (庫夫) 2022-05-23 09:11:00
長知識！
作者: s221jorjohn (捲毛) 2022-05-23 09:20:00
推
作者: jason1515 (SoSho) 2022-05-23 09:22:00
推!
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2022-05-23 09:46:00
不能改名真的很機車 流感嗜血桿菌跟流感沒半點關係偷蛋龍更不會偷蛋
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-05-23 09:51:00
什麼 偷蛋龍不會偷蛋XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-05-23 09:53:00
當初命名偷蛋龍的人看到一窩蛋上面有恐龍就覺得牠來偷蛋啊，結果後來發現那是偷蛋龍自己的蛋。真的是千古冤案，還有一堆植食恐龍因為牙齒長得特別，剛挖出來被急著命名變成啥竊肉龍之類的名字，結果後來發現是吃草的。
作者: yeldnats (夜那) 2022-05-23 10:32:00
鳥臀目真的讓我每次看到都要重新思考一下演化樹
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫) 2022-05-23 10:53:00
真是好文
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2022-05-23 11:01:00
厲害了
作者: tiger870316 (Chien) 2022-05-23 11:04:00
專業推
作者: octopus4406 (章魚仔) 2022-05-23 11:15:00
長知識 推
繼續閱讀
[閒聊] 貧乳的魅力是甚麼smart0eddie[閒聊] 如月老師畫的雨季的超能力者們(魔禁)RailgunfanFw: [閒聊] 太閤5這次新增的1584年浪華之章劇情AceChen21[閒聊] 假如嵌合蟻的生殖方式不是攝食交配?YEEman[問題] 關於黃金神威早期劇情(雷) 尾形的問題ThreekRoger[問題] 無慘當年為甚麼不練劍?NicoNeco[Vtub] Omesis 騙東雲めぐ說Rio唱歌是不同人finzaghi[閒聊] 三國志14大地圖不能做出戰績表嗎??assassinASHE[22春] SPY×FAMILY 間諜家家酒 07defenser[閒聊] 赤紅到底有沒有收服過超夢Kbart
