※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 新聞文字寫得不夠精確
: 推文很多人誤會
: 現在政府要推兩個法
: 一個是「網際網路視聽服務法」，管理影音平台
: （包括網飛、迪士尼、HBO、動畫瘋）
: 一個是「數位通訊傳播服務法」，管理社群平台
: （包括Facebook、YouTube、Instagram、Dcard、PTT）
: 數位通訊傳播服務法草案也早就公布了
: https://www.ncc.gov.tw/chinese/files/17041/3861_37260_170418_1.pdf
: 第五條 數位通訊傳播服務提供者
: 應就下列事項依法配合政府辦理：
: 一、國家安全。
: 二、資通訊安全。
: 三、刑事犯罪之偵查、審判或執行。
: 四、重大公共衛生或其他重大災害事件之因應及防免。
: 五、使用者利益之維護。
: 大家只要發文不涉及國家安全、資通訊安全、刑事犯罪、
: 重大公共衛生或災害
: 應該都不會有事，一切如常
: 只要別亂講話就不用太擔心
我記得當年廣電總局
正式介入香港傳播媒體禁止了幾點，
引起廣大香港人抗議
https://reurl.cc/LmaZ89
其中大部分都是在講
國家安全、社會安全、公共安全的部分，
除了國家統一的部分他們有，ncc沒有（畢竟立場不同）
然後官員說不影響香港言論自由和藝術創作，
那麼大家認為現在的香港電影、動畫、自製影片，
有被影響到嗎？
反正國家安全、社會安全的網子大的很，
也總有人喜歡支持安全的很，
「沒有做壞事，怕被人查嗎？肯定有鬼心虛」
總是有人喜歡這類說法的
而這類論點
總是類正義、類民主、類自由的大旗在手，
歷史循環不斷呢

裝睡的人叫不醒

這叫『微管制』

行的正坐的直。怎麼會怕這些管制

愛國主義是惡棍最後的避難所

沒做壞事幹嘛怕人查 這是要看分水嶺的 前後標準差異可大

還釣不夠一家子吃是吧？

自己白癡把別人也當白癡的意思嗎

類西台灣 不要太不滿

繼續釣 全家桶吃好吃滿 是說馬前卒帶路黨也是死不完的呢

前面回文有人講得很好 民眾對主管機關的信任問題

政黑的人叫不停

愛國主義是惡棍的避難所

說到信任,我們也只能保重了,等到發現不太信任的時候,反正權柄都在它手中了

那就選票制裁不就好了，對面有得選嗎

樓下某政黑仔

嘻嘻，台灣真的很多人很適合去對岸生活

怎麼時候產生權柄都會在同一人手上的幻覺

只要把不信任的全抓起來 剩下的自然就是信任的

以前不信任 也沒啥差 現在不信任 也沒啥差

沒有同一人啊，是一群人喔，讚啦

歐？現在不是嗎？

你拿兩個完全不具可比性的對象做比較還蠻厲害的

其實各個面向都已經部份呈現了,只能講這麼多,畢竟...就這樣吧

別釣了。有要有人進桶了

笑死 還動畫限制呢

綠色前身就是台共啊 覺青繼續睡

最近公關寫手也太氾濫了 是當別人都不會A一下ID的嗎

反正我已經盡量享受了=_=,我珍惜,未來怎樣我也無所謂了

家畜的安寧 就是列管netflix

是誰在睡我不知道 但我猜板主要繼續桶了

同文同種 炎黃子孫 一脈相傳 看到古早執政者多爽 當然也想爽一下

公投or選票下架都能制裁惡法 可惜偏偏大多網路喊很兇現實廢到笑

千萬別抬頭我看就會被列為禁播了 反正有人覺得這部是乳苔嘻嘻

有時間查歷史，沒時間查憲法，這...怎麼想都很怪吧?

權柄會不會換人拿也要看對方夠不夠力跟助拳人施壓的力道XD

時代有其背景因素,很可悲但事實是這樣,在講會過板線沒辦法

兩岸一家親，政黑護航仔等同紅衛兵

好怕喔 抖抖

只要少數人別拿它來影射 政府就會繼續讓大家看

類自由XDD

以上沒做壞事的通通把身分證個戶口名簿上傳,不敢就是心虛

威權國家的法律跟民主國家可以拿來比?受教了

滑坡滑成這樣XD

納粹也是始於民主 哪有甚麼不可比的

連亂污蔑別人公關的都出來了，我這樣也算滑坡

朝庭是神聖不可批判。這不就牆國哪套？

看起來很怕捏 抖抖抖 乖乖待政黑 不好嗎？

香港問題不在法律，在法官跟立法會被控制

千萬別抬頭

看不少言論自由都不懂的人在大談言論自由 還挺奇妙的

不在法律就不用特別搞個國安法在開始抓了好嗎

覺得不行的話就去別的板或現實世界好好串聯搞運動在西洽發文就只是釣魚廢文而已

自以為別人不懂言論自由的，我看也不怎麼懂

不過你不用擔心 現在還只是草案 到時後送進立法院送審的時候 你可以再貼過來釣一次

壞事不壞事的定義是誰決定的? 批評時事算壞事嗎?好像還真的是 這幾年都不能批評時事了

前面桶釣一批了 這篇是在抓漏嗎

嫌漁獲不夠想另開漁場嗎

我其實滿好奇大家對於言論自由的想像是什麼

那你信任現在的司法與立法嗎？

如果那是人民支持的 那就應該擁抱納粹

現在是要憲法大辯論嗎?請

納粹：民主投票出來的，反共，後來變成極權某黨：民主投票出來的，反共，後來awjxifmhoshfkaofjsa

一綠吱隔

別傻了，要不被管，國安法、刑法、災害防治法什麼的，通通都要廢掉，難道今天沒有這個法律，PTT就是法外之地嗎

講民主搬納粹出來就不用討論了 直接暴露見識之短淺

畢竟許多過去的哲學家 學者 他們在討論言論自由時會有先做前提 但是這個前提我們現代不一定會贊同

有沒有聽過Wehrhafte Demokratie?德文不好沒關係，這中文叫防衛式民主

時空背景不同

然後我想請教原PO，既然閣下那麼懂，請舉出大法官對於言論自由的釋字與審查基準

防衛式民主那個早就被噴爆了還提

說嘴聖上被聖者說那是下一代的事背送社違是防衛啥?

防衛式民主到現在還沒動用過就是了

法官判無罪是不是不懂憲法原則?

換人滑坡到法律都要廢除了喔 現有法條不是就能管了

問我言論自由不如問那位很懂tpc

前提是指什麼啊？公民身份之類的嗎？

然後納粹也是很搞笑 希特勒的確是民主制度選出來的但是他上任硬推了一個授權法之後 把所有民主監督的機制都拔掉了 然後結論說是民主造就了納粹？

可以管阿 但標準要一樣 不要整天時空背景不同 噁心

好多人進攻了.原PO保重

納粹確實是德國人民捧出來的，好奇短淺在哪？要不要發表個高見？

討論言論自由會有前提的大多是政治家 哲學家學者倒是很

言論自由 我可以講你可以講 但 我不喜歡的你不可以講

例如過去彌爾的一個極大前提就是包含惡意抹黑 誹謗攻擊的言論不會造成較大的傷害 只會讓你不舒服

說實話，支持這法的建議直接搬去對岸

促x會搞成那樣跟我說它們拿捏得住防禦性民主

退兩百步言，即便修憲都有可能被判違憲，你真當大法官只是花瓶擺好看?

但是這個前提其實現代並沒有很多人支持

幫補血

喔喔 你說的前提是比較偏向沒有限制的前提嗎

是多數人在噴 還是你的那一圈

沒有人能真正分的出造謠跟臆測還有事實的界線 所以只要把

你說納粹通過授權法拔掉民主機制，不就和現在推這法控管言論自由是幹相似的事嗎？

每次說選出納粹，就知道有人根本不懂歷史，納粹不完全是選出來的

不符板歸就算了在那邊扯不是對岸防禦民主 她媽可笑

不管是有限制 或是沒有限制 他們的學說都會有一些前提

而這些前提會影響他整個學說的塑造

我很好奇為什麼有人覺得有必要再立法加強控管耶

幫補血 蟑螂信徒傾巢而出

有些人心中只要像跟非洲人一樣都是個人 就是一樣了

但至少在我眼中 現在的討論很少會提到其前提

如果只有台灣立法那沒意見，日本幾年前也開始立法納管

補血

是之前就有必要控管了 只是現在才作

歷史重演中

今天沒這個法，不代表網路平台不受管制，而且這整部法律只有這條說應依法辦理，那是依什麼法？那就只有現存的法律啊，除非後來有什麼新的法律，否則你要不被管制，只有廢除現存的法律

兩個內容差那麼多

嫌老百姓太自由可以罵政府當然要立法多管一點

內容都還沒出來你就知道內容差很多惹

所以具體來說是要管什麼?

而且美國也有在爭辯要不要廢掉Section 230(社群媒體免責條文)

哦~ 所以有人覺得現在網路太自由必須管一下?

所以不是我們，美日也有再慢慢觸及這塊。但這代表他們不自由?沒有吧

問人家為什麼要這麼做 可以先把草案下載下來看看前面就有很長的說明告訴你立這個法案是為什麼了

嘻嘻 直接接軌

說明還是辯解

偷換概念，請問香港是民選政府嗎?

問題就是NCC標準不一，非常難看

沒動用過ww 平行世界納粹不是選出來的+1 ，所以現在在立法了阿希也有一本書告訴你為何要這樣立，叫我的奮鬥

現在就是溫水煮青蛙 大

我覺得蠻奇怪的拉 大家就不能相信黨嗎

你沒做壞事，幹嘛怕政府管你，對不對？

從來不是沒在管 簡單說就造謠是低價值言論寬鬆審查 政治性言論高價值嚴格審查而已 各國針對這方面也是有逐步加強控管的趨勢 然後監督靠法院 不是路人甲的言論自由

又來了，所以我們不需要政府與法律回歸自然狀態?

之前有個人說我們太自由了被幹飛看來時空背景又不同了

說別人帶風向的人是死忠仔的機率有多高呢？真好奇

而且阿希打人的理由叫緊急防衛權，歷史，總是不斷循環

北韓也說他們是民主國家喔

你為什麼要害怕 你是心虛嗎你為什麼那麼自信 你是掩飾心虛嗎（ry

少模糊焦點，問題根本不是不需要法律規範，毀謗妨礙名譽都有現行法律可以處理，搞一個國家安全的無限擴權法令就是離譜

說真的這種自由心證的爛法就別出來丟人了

我說我是金城武我就真的是金城武嗎XD

你誰 跟希特勒很熟？

一直說別人滑坡 又一直滑坡到難道不需要法律

我就問你一句，依香港的法，電影審查不過的不能上映，依台灣的草案，社群平台不配合政府辦理會怎樣？

不是啊大哥，對法案內容根本沒有拿出來比較，法條限縮、管理了什麼多找幾篇新聞很難嗎

網路的創造就是為了規避世界 等網路2 出現就好了

法律的解釋是有方法邏輯的，不可能無極限

社維法也是法，但馬英九時代跟蔡EE 時代的用法天差地遠XD真懷念那個平民狂罵政府不會被告的時代

說現行法就能管了，那請問加強管制的地方在哪裡？

該問的是現有法律有什麼不足之處，需要加立這東西？

上面又有人自殺了 名字不能提阿

阿我掰掰惹

其實也沒有不會被告的時代存在過

不熟的很快就熟了，頂多 (物理

草案裡面規範違反著作權法的業者（盜版）得以斷網處置（例如之前的安博盒子），不納管又說政府不做事，公布草案又急著出來帶風向

加強管制網路這塊不是嗎?

上綠壩阿不知道校想幾年惹電信第九條草案不知道草多長惹

著作權法不是這樣用的，不信去查油庫里

溫水煮青蛙 但某些綠色青蛙會一直跟你說水溫燙不死人 明明等到真的燙死人就來不及了

那PTT上有人貼情報圖 就可以把PTT斷網關掉嗎?

法律適用原來是帶有感情成分阿，真覺得法緒應該列必修

相信NCC會好好管理的 像是華視就管得很好

油庫里沒記錯是商標權？

台灣有出版法規範書籍 中國也有 台灣跟中國一樣 是這個意思嗎

阿你就不是著作人在那要求啥，要也是通報作者拿到聖杯再來

https://i.imgur.com/ZVUczxT.jpg業者還嫌斷得不夠快勒

傳統的電視廣播書報雜誌都有法律規範 現在OTT 網路社群 這些新興平台 沒有相對的管理 是憑什麼可以不受規範

至於情報圖 恩… 4-9 4-10我認為是洽板最危險的板規因為沒處理好很可能會被告= =

這篇就是在瞎攪和一通

草案先下載下來看啦 一直問現行法律就可以處理了幹嘛立新法 而且內容也只有一條在講國家安全 其他都是規範網路平台業者對於資訊公開 使用者隱私保護資料安全 服務提供品質等等的規定 怎麼都在討論網路管制...

立個法條找理由打人而已，有問過HO粉嗎?

電視台播出盜版內容 馬上會被處理 網路業者播盜版無法可管合理嗎

有法可管阿 版權方可以告死他處理速度會差很多就是了拉嘻嘻

數通法這東西歐盟在搞美國也在搞 然後你在低卡yt 有涉及什麼國安重大衛生刑事 現行法是有辦法處理 但因應現今潮流要弄個專法可以說勢在必行了 內容倒還在討論

業者甚至還嫌現在草案規定的太寬鬆 對盜版處理反應太慢

沒有阿 新文抄啥或是翻攝啥很少被處理吧新聞

畢竟曠日費時 你通常還要別人提醒才發現

業者對XX盒子之類的東西可是非常痛恨 法案對他們是有幫助的

只是很訝異有人覺得立這個法之前就能隨便講國安重大公衛跟刑事犯罪 要搞清楚從來都在管 就是法院向來會從嚴認定

支持立法，只是細節要討論。望文生義太多，國安很明顯是對應中資「業者」，不是一般用戶，NCC職權也不在這。政策上就像韓國科技業也在說他們技術都被中國盜光光，應該學台灣以國安角度保護半導體技術，同理用於具有外部效益的媒體平台並無不可，把中資的審查文化帶來台灣，難道是好事嗎？

不是超多不起訴了 怎會從嚴認定

沒做壞事不怕查的 最好現在都ID改本名 直接實名制一下

不起訴就是院檢把關嚴格的結果啊…

稍作提醒 其實現在只要法院函文 PTT站方也是會提供資料的這個我相信大家應該知道吧…

國安那條上次會議紀錄被業者說過了，希望能拿掉，主持人說會再討論，最新版的還沒上傳

打錯，就是檢方也有在把關啊，更別說法院本身了

國安就得是院檢處理，不是由東廠組織處理

民主國家你以為限制自由就很難？這幾年社維法吉多少人不用我講吧

你可以造謠 別人不能告你 這是法治社會嗎

對啦，大部分都不起訴，但一般老百姓聽到被國家送上法院都嚇得半死了，以後你覺得他們還敢發表什麼嗎大部分都不起訴啊，就表示大部分都濫訴的這個數字比往年加起來都還要多

那應該要怎麼做呢

不起訴或是無罪很多是因為被法院或地檢署認定情節輕微 未造成影響之類的 不代表你沒有造謠你怎麼不說是造謠的情況越來越嚴重這幾年智慧型手機 通訊軟體普及 很多透過網路散播假訊息的越來越多

社維法造謠好像要引起恐懼之類的，很多根本都沒有

「一般老百姓」會大量轉貼新聞農場和line群的垃圾文章？然後這些「一般老百姓」就算不起訴也會被嚇個半死，再也不敢轉貼垃圾文章？

有沒有引起看法官檢察官怎麼說 又不是主觀說的算0.0

笑死，都有告人然後不罰不起訴了還在那邊唬爛情節都是輕微才不罰講白了一直亂告浪費資源就是為了要底下的人乖乖閉嘴啦，不然管你是不是說實話先讓你跑幾次法院浪費幾次時間金錢，資源不足資源比不過那些更有錢的就跑到怕了，最後什麼真話也不敢講

那叫覺得麻煩

傳統廣電跟出版品都受到一定程度的管理規範 新興產業與時俱進納入管理本來就是必要 你要不要說廣電法限制言論自由XX說了算 電視都不能罵XX了所以你不敢講了嗎

千萬別抬頭

我…只能說 你們這樣永遠談論不到一起啊 你們都還沒給這些名詞下定義

讓人不敢造謠不對嗎 說得好像造謠是你的權利一樣

造謠合理，唬爛無罪

造謠佔20%其他人佔80%好了為了20%把80%跟著一起關監獄你不講我還以為是隔壁垃圾獨裁國家會找的藉口所以隔壁廣電總局亂管亂搞在你看來也是必要或是合理做法囉那你早說嘛

那你現實世界也是等於關監獄囉，因為你現實亂說有法可管

80 20是你自己空口說白話的數字

20 80是哪裡來的數字？沒任何根據的話從何討論？

82就最常使用的比例數字而已啊 不用太在意吧

隔壁版有人貼過社維法不起訴比例啊，還滿高的事實上的確大部分都不起訴或無罪

警察卯起來開單 人民抱怨以後都不敢違規 跟獨裁國一樣 你不覺得哪裡怪怪的

各國都有想搞類似法規，會不會亂用是看各政府權力是否亂

果然又有人說：民主國家跟獨裁國家能比嗎？俄羅斯也是民主國家噢 嘻嘻

擴張。起訴多有兩種可能，政府標準變窄，造謠的變多當然某些人是"自己講啥都對"，所以亂講被辦都是政府的錯

台灣頻頻被認定是假訊息最嚴重的國家 要知道這點

你們好認真跟他們討論XD 我覺得不管怎麼講 在他們眼中我們都是死忠的 放棄了 說服不了的

而且這個認定是不少國外機關、媒體也認證的

台灣連續九年被列為境外假訊息攻擊冠軍 然後說告人越來越多 這不是合理嗎

82法則都不懂，搞不好20%還是放大化的數字了勒，算了算了，可能色違粉色義和團為了護航也是煞費苦心，順帶一提，隔壁垃圾獨裁國也是把其他言論打成境外假消息，然後合理化政府的不當監管方式，但我也不意外，正所謂近墨者黑，越是垃圾手段越是相近

動不動就傳什麼焚化爐不夠燒 屍橫遍野之類的 然後一堆XX就line群組傳起來 一堆都馬這種

就比如2300萬人有半數以上傳焚化爐不夠燒嗎沒有吧，所以為了那一兩個人要讓2300萬人一起被長城囉

欸欸欸 這是瑞典哥德堡大學的機構認定的 不是台灣自己講的欸

先說如果要拿半數來當標準很可怕喔

你跟一個沒有選舉罷免創制複決權的國家比，是要比什麼？照你這種比法，我國法律可能要把中國法律含有的條目通通刪除，才符合你所謂的不一樣了吧？中國的言論審查會搞成這樣根本不是法條文字的關係，是執法立法單位權力集中的根本問題，要幹嘛就幹嘛沒有插嘴的餘地，當然只能在限制之下更加自我限制否則觸法就沒救了。

哪時候有啥長城，又不是說有人造謠就禁止全民使用line

有人邏輯完全死亡 那法律根本可以廢除 因為大多數的人都不犯法 那還要法律幹嘛

相對多數就是半數啊，何況傳焚化爐的敢肯定半數都不到啦，為了小貓一兩隻讓2300萬人一起被長城，不就隔壁獨裁國的那套方法，笑死

我覺得不然這樣 先從假新聞跟謠言要不要罰作為起點開始思考

或是因此封鎖fb、yt，這才是一兩個人犯錯所有人關長城

一般要你不要殺人放火的法律跟限制言論自由的網路長城對比，也是很屌

每個人對於謠言與假新聞的定義不同 對於國家與法律存在的意義想法也不同

柵欄仔走上街抗議被暴力對待我一定出來挺啦 只是飛來台灣要先隔離 比較難受一點

隔壁獨裁國是因為禁止才被稱為長城嗎，不只吧，其中還包含不合理監管監控呢

因為多數人都不會被假訊息影響於是就不該處理假訊息 這個太超前我實在沒辦法討論

例如很多人喜歡引用彌爾談言論自由

以後就沒有什麼柵欄仔的標籤了，大家在網路上都是柵欄仔

那你該處理的是假消息的人和假消息本身而不是殺雞取卵直接長城好嗎，看不懂我也沒辦法

類正義(↑) 民主(↓) 自由(↓)

哪裡限制言論自由了？蓄意造謠被你當成言論自由？XD

他自己就認為根據狀況不同 有可能會要限縮言論

所以這法哪邊有要禁止人民使用任何平台了?還有成語意思要搞對再用

例如你可以在報紙上說玉米商餓死窮人 但是你不能在那些憤怒的示威者前說這句話 彌爾言論自由的前提一直都是不違反傷害原則的但是18世紀跟現代的傷害原則可能不完全一樣其實如果是以當時的傷害原則看當前的假新聞假消息 彌爾是很有可能主張不要處理的

所以長城在哪？你什麼東西不能用了？

但後面又有很多其他哲學家在討論這部分 包含法律系的惡夢德沃金

所以隔壁同樣玩長城這招就沒有根據狀況不同來用各種方法限縮言論？不過某些人要跟粉色義和團一樣為垃圾政策護航也沒辦法，反正找的藉口都差不多粉色義和團：我們偉大的政府才沒有長城，那是為了讓人民都接收到正確消息的和善措施(即便會監管內容窩)，平台也要符合政府意思，同意以後人民才可以看喔○色義和團：同上，哇！我們政府好正義好民主好自由喔，不像隔壁只會亂管

有法律就是長城 你看電視也是長城 聽廣播也是長城 你要不順便抱怨

所以我說你要找好妳自己認同的定義 你的前提等等

還看不懂我也沒辦法～可能只要換了顏色換了腦袋卻不換方法，一樣狂捧對某些人來說也是一種舒適感

他就是只要有法律規範=長城=獨裁國

柵欄仔真的很好笑 法典就放在那邊 限制各種基本權 翻一下好不 推一邊講不處理造謠仔然後推處理造謠仔的法案 說我的言論自由被侵犯 阿不就好滑好嫩

笑死，曲解成只要有法律規範就等同長城，也只剩這種程度了嗎

電視台和網路不能直播A片就是長城

不然是怎樣 你難道支持立法規範嗎

沒有認定好裁量的範圍，而且歷年的做法也沒有讓人信服，自己做不到消除國人疑慮，卻只會派像隔壁粉色義和團一樣來大吹特吹膜拜長城那這我也就沒辦法了，反正色違義和團也只會曲解或硬拗反正學一下隔壁粉色義和團吹一吹拍手鼓掌通過就ok了

塔綠斑進攻！！

欸不對，你們吹到我都開始覺得像狗一樣被長城圍起來豢養好像也不錯擺出忠誠心的姿態就有好吃的飼料，只聽主人說外面都是會吃狗的壞人就想一輩子龜在圍欄內無憂無慮的應該也不用擔心會不會被假消息拐去做狗肉火鍋いい生活だ

重點不是法條，是執行的機關跟人

正解 獨裁起手式都這樣 抓穩囉

幫高調

次文化整天被政府背刺，但這次突然多一堆護航ㄏㄏ

最好笑的就是一邊宣稱言論自由 一邊認為別人該被柵欄關起來的人啦。什麼顏色的人？啊 這裡不能說啊wwwwww

原來重點是執行的人，我還以為台灣再爛也是法治社會呢

類共產黨

信任什麼，人都是會變的所以才需要制度

直接跟中共接軌 一起被關

為什麼把八卦隱藏掉了還會看到這種文

顏色正確 民主進步

說個笑話：被關在柵欄裡的笑人柵欄仔wwwwww

請問這是類中國嗎