Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的？
作者: albert820423 (liu) 2022-05-31 02:56:53
※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言：
: 小弟最近玩鋼鐵雄心
: 最愛玩也玩的最爛的就是廣西軍政府還啥的
: 不為什麼就因為有一堆鐵跟有香港
: 撐到進同盟國大概就可以躺著看其他國家幫你打日本的感覺
: 也是有玩過奪權路線了
: 權是奪下來了但是只有民國政府被吃掉其他軍閥還是不鳥我
: 結果日本就打過來啦
: 就盧溝橋那邊一路打下來偶爾從上海南京那邊搞登陸
: 一開始是守得住但是後面慢慢就軟下來了
: 而其他軍閥像是老毛三馬什麼的就通通看戲
: 當年到底是怎麼撐的過八年的啦？
除了空間換取時間以外，1938花園口決堤
是相當重要的事件，從1937到1938日本打中
國非常順利都直接佔領了開封，如果再順利
佔領鄭州的話，可以直接從鄭州攻打武漢，
又可以使用鐵路確保運輸，1938能打下武漢
中國大概也亡了，但是因為黃河氾濫成災結
果讓日本無法使用鐵路確保運輸，機械化的
部隊也沒辦法應用，結果等到日本處理好黃
河問題打下鄭州已經是1944年的事情了，這
時候大家也知道日本正被美國虐殺中，這場
讓黃河氾濫的方式讓中國自己死了幾百萬人
不過戰略上的意義很大，有時候國家都快滅
亡了用非常手段看起來還是必須的。
: 小弟最近玩鋼鐵雄心
: 最愛玩也玩的最爛的就是廣西軍政府還啥的
: 不為什麼就因為有一堆鐵跟有香港
: 撐到進同盟國大概就可以躺著看其他國家幫你打日本的感覺
: 也是有玩過奪權路線了
: 權是奪下來了但是只有民國政府被吃掉其他軍閥還是不鳥我
: 結果日本就打過來啦
: 就盧溝橋那邊一路打下來偶爾從上海南京那邊搞登陸
: 一開始是守得住但是後面慢慢就軟下來了
: 而其他軍閥像是老毛三馬什麼的就通通看戲
: 當年到底是怎麼撐的過八年的啦？
除了空間換取時間以外，1938花園口決堤
是相當重要的事件，從1937到1938日本打中
國非常順利都直接佔領了開封，如果再順利
佔領鄭州的話，可以直接從鄭州攻打武漢，
又可以使用鐵路確保運輸，1938能打下武漢
中國大概也亡了，但是因為黃河氾濫成災結
果讓日本無法使用鐵路確保運輸，機械化的
部隊也沒辦法應用，結果等到日本處理好黃
河問題打下鄭州已經是1944年的事情了，這
時候大家也知道日本正被美國虐殺中，這場
讓黃河氾濫的方式讓中國自己死了幾百萬人
不過戰略上的意義很大，有時候國家都快滅
亡了用非常手段看起來還是必須的。
作者: erisiss0 (965005) 2022-05-31 03:01:00
很有風格
作者: mn435 (nick) 2022-05-31 03:15:00
其實沒差 反正事後美國會碾過去
作者: ishiki (人生勝利組?) 2022-05-31 03:16:00
想水淹日軍結果只淹死數百萬平民這叫戰略意義非常大 哈哈哈哈哈哈
作者: powernanasi (火星螞蟻) 2022-05-31 03:19:00
炸完後日軍在救災，KMT忙著派兵製造假現場做假證據給報社狂出假新聞誣賴給日軍，結果日軍沒死幾個，中國人果然最會殺中國人
作者: erisiss0 (965005) 2022-05-31 03:20:00
就很有國軍風格
作者: arl4565060a (阿琳) 2022-05-31 03:31:00
1938年美國還沒對日開戰，完全在賭未來美國會開戰然後這幾百萬人就全白死 一點戰略價值也沒了。是說中華民國有給這一大群人補償嗎
作者: MnWolf (廚餘製造者) 2022-05-31 03:54:00
戰略大師陸續到場
作者: AN94 (AN94) 2022-05-31 03:56:00
不管怎麼看都是很弱智的行為
作者: powernanasi (火星螞蟻) 2022-05-31 04:01:00
當時的KMT一次就搞死自己幾萬中國人的蠢事也不少
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻) 2022-05-31 04:53:00
美國那邊的看法是同意花園口有換到時間的，值不值得就看你從哪個角度來看了還有中國是說死89萬人啦，KMT說法是38萬，看你相信誰
作者: chy19890517 (mocat) 2022-05-31 05:20:00
當然是兩個加總阿(*ﾟ∀ﾟ)
作者: gfabbh (David) 2022-05-31 05:31:00
1937、1938年，老K是獨力對抗日本，就算試圖拉攏美國，誰知道美國會不會跳下來幫忙呀？花園口就是切斷南北交通線，好保護交通樞紐武漢。
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-05-31 05:49:00
為惹抵抗日本所以上百萬人活該死好@@???我覺得那上百萬人知道的話應該很樂意加入日軍
作者: diyaworld (文化土匪) 2022-05-31 06:39:00
所以最後國民黨被農村包圍城市了啊，殺自己人以阻日軍
作者: gfabbh (David) 2022-05-31 06:41:00
看來從古至今，打焦土戰的政治、軍事領袖都該被譴責嘍
作者: diyaworld (文化土匪) 2022-05-31 06:43:00
當然啊，不然蔣介石怎麼會被公然世界四大殺人魔之一公認
作者: asd89501tw (.............) 2022-05-31 06:54:00
堅壁清野還有一個重點是人口疏散要到位吧 老蔣是根本沒在管 蝦機八搞 美其名說是果斷 但其實是被打怕了吧
作者: pponywong (pony) 2022-05-31 07:05:00
其實原本是有選一個位置潰堤的 但是爆破沒成功之後才另外選一個位置 導致更多人死亡
作者: jason222333 (發呆) 2022-05-31 07:35:00
產生泥濘地阻礙日軍通行不然認為自己厲害的人下次台海戰爭來指揮中共的宣傳文少看一點
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2022-05-31 07:45:00
居然會有牆外人會相信牆內講的話www
作者: william90239 2022-05-31 07:47:00
笑死，花園口最好有用啦www你是把華中跟華南登陸進軍的日軍當塑膠逆，講的好像東海中國握有制海權似的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-05-31 07:53:00
當時的百姓應該覺得與其犧牲還不如投降還能保命吧？(百姓: 不然執行命令的你們跟我們換
作者: ke0119 2022-05-31 08:28:00
居然有人吹花園口XDDD笑死人，日軍根本沒什麼傷亡，如果不是太平洋戰爭失利，日本國力被海空軍大透支，早就把國民黨碾平了。
作者: YUIatCMU (春活總力戰恐慌中) 2022-05-31 08:35:00
好奇到底是花園口殺的中國人多還是日軍殺的中國人多
作者: kasim15 2022-05-31 09:33:00
八年抗戰後的國共內戰失勢 就是因為當時害死一堆自己人而且不只當下傷亡 往後還造成大饑荒 政府失去民心
作者: omniscience (Leo chiu) 2022-05-31 09:48:00
這不就火車難題，中國那時候國力完全沒辦法跟日本抗衡，所以多拖一點是一點國共內戰失去人心的“主因”你確定是人民記恨八年抗戰？還是經濟沒搞好？
作者: exyu (yue) 2022-05-31 09:56:00
經濟吧 看那些民主國家每次民調掉很大 都是因為經濟居多
作者: kasim15 2022-05-31 10:45:00
和平年代再談經濟吧 當時大饑荒餓死的人比戰死多 這就是八年抗戰的代價 對百姓來說甚至不如當日本人看看二戰中國百姓傷亡 這還是有紀錄的 再加上後續饑荒沒飯沒命怎麼搞經濟 當然接受共產黨號召推翻你國民政府
作者: dk611216 (sola) 2022-05-31 10:55:00
韭菜換時間 很值得吧 嘻嘻
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-05-31 11:57:00
吹 用力吹
作者: omniscience (Leo chiu) 2022-05-31 12:11:00
人民沒飯吃就是經濟議題啊，當然八年抗戰是造成經濟重創的主因，但人民會起義還是因為現在沒飯吃，過去死了多少人是附加的戰爭中人民都是韭菜吧...不管死多少人只要犧牲的是你就會很杜爛，這也是領導者跟平民的立場差異，自己被侵略不打得用力一點，怎麼還指望國際社會幫忙
作者: whiteseyes (^o^) 2022-05-31 12:37:00
花園口死人太多 也跟那堆帶兵將領太過垃圾有關當時決堤作戰只是一個備案 參謀提出來後老蔣就先放著 還警告前線幾個大將要預估前置時間那幾個大將也沒把這事放心上 就直接發動決堤作戰完全沒在管別人的原本的方案就是有計畫步驟 一個項目做完再接下一個那群大將就直接跳到最後一個步驟 中間全部省略了
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-05-31 12:58:00
本來目的就不是直接淹死人，對日軍是阻擋其推進，對人民造成的傷亡主要是隨之的饑荒和流離失所
作者: CardboardBox (Snake紙箱) 2022-05-31 12:59:00
要不然以後戰爭劣勢一方都投降好了，硬要反抗只會死更多人喔
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-05-31 13:02:00
策略是否合乎比例可以討論，執行的問題導致傷亡也是事實，但要論罪魁禍首仍然是侵略的一方
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2022-05-31 13:07:00
炸是一回事，賴給對手是另一回事，但當時大概這樣比較好（對當權者來說）反正當時中國開頭的黨大概就是這樣看人民的？俄攻烏，烏也有決堤，但沒有自損那麼嚴重
作者: CostDown (BigBoss) 2022-05-31 13:18:00
推 戰略上的神之1手 自然力量比給百萬美械有用 護國神水
