比較納悶的是
日本吃不下中國 那為何三百多年前的女真人可以吃掉整個明朝?
女真人人口比日本人更少
日本人打到1939 戰線幾乎就沒什麼推進了
女真雖然被吳三桂放進來 但一開始也只有北京一塊孤地 之後還是要自己打
卻在八年內大勢底定 華北江南兩湖關中全都入手 只差一塊四川
怎麼就沒有要留部隊維護佔領地治安等問題
女真人到底怎麼辦到的?
※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言：
: 小弟最近玩鋼鐵雄心
: 最愛玩也玩的最爛的就是廣西軍政府還啥的
: 不為什麼就因為有一堆鐵跟有香港
: 撐到進同盟國大概就可以躺著看其他國家幫你打日本的感覺
: 也是有玩過奪權路線了
: 權是奪下來了但是只有民國政府被吃掉其他軍閥還是不鳥我
: 結果日本就打過來啦
: 就盧溝橋那邊一路打下來偶爾從上海南京那邊搞登陸
: 一開始是守得住但是後面慢慢就軟下來了
: 而其他軍閥像是老毛三馬什麼的就通通看戲
: 當年到底是怎麼撐的過八年的啦？

你有聽過三藩嗎

首度淪陷

明朝先內亂+碰到小冰河期連年饑荒 清朝後面才能進來

三藩是國中國誒

因為南明自己也分裂

明朝當年是天子制二戰是軍閥制

大明自己皇帝先被流寇幹掉，南明底下各種內鬥

逼崇禎上吊的可不是皇太極

沒有美國，日本真的吃的下

三藩VS大順 三藩頭女真 END

日本真的吃的下就不會拖到1941年讓美國參戰了

所以抗戰時期的抗日民族統一戰線真的是決定性大戰略各政黨軍閥停止內戰一致對外。

奇怪耶 軍閥割據可是沒人獨立建國 要吃下中國只有全吃或吃不下吐出來內戰後才分裂 為啥不會像歐洲一樣一堆小國阿？

崇禎沒有美國阿爸

只是表面上的服從中央 軍閥在自己家就是獨立國家

民國時期民族意識抬頭也是原因

漢民族的意識型態導致獨立國家難以誕生吧

日本關東軍除掉自己扶植的東北軍閥張作霖真的可惜...

你們看一堆軍閥排隊在搶北洋政府那幾張椅子 就算根據地根本不在北京也照搶

法國英國一開始也是很多公國...法國後來都統一成一個國家...

https://i.imgur.com/KZikRBP.jpg對於為什麼中國內戰後不會分裂的可以看一下這篇文章

因為明朝那時就快死了

自己人互打沒關係，對日本人不能投降，軍閥都還有這些底線。日本人也想找吳佩孚當傀儡政權，但是吳不肯，最後找到的傀儡都是不會帶兵的書生，無法分裂國軍戰力

公國不是國家,不要亂用字,公國就是同個老大封下來的半自治區,所以你的講法是法國本來就是一個國家

如果沒有團結對外就會一方有難八方圍觀，跟早期聯發科晶片就一樣。

除非你會說齊國人不是周朝人

個人覺得很重要的是大時代的趨勢已經變了，一戰後民族自決思潮興起，日本人入侵很難再像以前外族入侵那樣屬於爭天下。而中國內部共同服從的中央也不再是基於血統的皇室

拜託 秦朝以後玩了一千多年你才來問為什麼會分裂?

李自成亂完清兵收割

孛艮地公國是個獨立的國家....

軍閥混戰是個好機會 但也只是機會而已

南明也撐了十幾年啊，女真人可不用面對原子彈www

要女真當時也多線開戰，還有個敵國有大殺器可以燒掉盛京女真人大概也只能放棄侵略吧

就算秦之後，中國的疆域也是不時的變動啊

秦朝後分裂多次了吧！南北朝 五代十國 南宋 外族入侵根本不用全吃但明清後只有全吃跟吐出來

日本當時搭著民族自決的思潮是有機會裂解中國 可是人家搭的是失智列車

民族自決的思潮是要有大國支持 都要到二戰以後有獨立潮從918開始就已經回不了頭了

日本不要說中國 就算他不打中國不挑美國 兩韓日本也是吃不下的 能吃的只有台灣這種地廣人稀的地方到最後都得吐出來

為女真進關是摧枯拉朽 明朝已經飢荒加戰亂太久

美國戰前就制裁日本了，禁石油、禁鋼鐵

從吳三桂開始明軍從北邊的開始投降，降得早還來得及下揚州燒殺擄掠

美日諒解案還說要進口石油鋼鐵給日本 換取日本從中國撤軍

帳面上明朝人和女真一命換一命總體戰耗得完，但是沒那麼單純，那時已經不是動員制度或管理方法救得起來的滿清入關仍然是少數統治多數，所以順治要巴結三藩

因為日本就是弱啊 這麼簡單

終結了中華民族內鬥內行外鬥外行的傳統

秦朝後分裂，但大家還是想一統，只是打不過。

甚至自己鬥不過還拉歐美日列強當外援用天然資源港口鐵路抵押換取軍火。

民初那樣都沒分裂了，現在想要中共每省分裂的真的笑笑。

很多人感覺當時就在現場ww

現在分裂是因為貧富差距空前的大吧 但共產黨的管制措施也空前嚴格

我也不覺得現在中國的各省有分裂的本錢啊，畢竟中國警察和軍隊的槍口是只對著中國人

要吃下一定吃的下拉。只是為了懷柔會開始說中文使用漢人的官。幾百年後日本就成為中國的一部分

怎麼可能分裂，想太多……

日本是中國神聖不可分的有一部分。日本人也是中國人。沒有問題

這倒是沒有哦，至少外蒙古不是這樣

外蒙古應該是因為蘇聯干預吧不然怎麼可能割讓。蒙古人也是中華民族如果哪天俄羅斯衰落。蒙古就是神聖不可方了

你知道漢人打明朝比女真人用力嗎

外蒙？當初清朝時代就只是掛附屬國，不是清朝領地，所以當民國建立，就有一部份人搞獨立

外蒙古不是割讓 它比中華民國還早獨立 是國民政府想收

蒙古人自己也起來推翻蘇聯的影響，成為一個直接民選的民主國家了，除非戰爭，不然哪裡會變成「中華民族神聖不可侵犯的一部分」

被俄國干涉 變戰略緩衝建國

中央自己也沒力氣去搞定外蒙，就被蘇聯支持離開中國領土了之後就是混亂年代，老毛為了討好蘇聯，趕跑老蔣後也承認外蒙獨立。但是反觀西藏就...當然外蒙獨立也沒那麼美好，當初幾個獨立核心人物下場幾乎都不是善終

不是喔 後來外蒙獨立是老蔣承諾給史達林的 解密都有

清初政權其實也不是很穩定，南方三藩跟西方準噶爾汗國都是非常強大的存在，康熙皇帝確實很猛

ROC課本都不會提 老蔣在來台前跟史達林勾結多少交易

老蔣承諾外蒙獨立在國共內戰之前喔 後來撕破臉也沒用

因為O型國家內鬥內行外戰外行，被AB女真吊打剛好而已

明朝本身就已經垮了，飢荒+戰亂據大臣說黃河以北路上幾乎沒有人煙

率領清軍打明朝軍隊的都是漢人將領

因為女真人有搞中原人那套來統治中原人，日本人不搞中原人那套，不然今天就會出現清朝之後的「和朝」

康熙自己把三藩逼反 還滿蠢的吧 本來等吳三桂老死就能解決

清朝確實是統治了幾百年，可是實質上滿人還是被同化了，大部分被"吃掉了"，後來政權更替仍然是漢人為主今天就算日本人真的統治過部分地區一段時間，長久下來恐怕也是一樣的

中間隔一個海洋差很多的吧

武器水準差那麼多 反擊很容易

說白了，漢人就人多，外族來終究是被"吃掉"的下場，就算刻意搞特權階級差別待遇，那也是和元清同樣的結局而已然後日本人還變成中華民族之一XD

日本人要被同化很難 能吃掉的前提是你生活過得比他好然後文化上日本也沒那麼接近 滿清是在入關前就有漢化

女真人入關之前就有漢軍八旗，而且有一定的地位跟戰鬥力

說白了入關的女真人是漢化過的 野人女真還在外塞生活努爾哈赤都放棄把他們納入了

日本人到中國去居住，一樣是被同化的下場，只有撐多久的問題而已，日本本島的當然不會被吃掉，因為"吃人"的一直都

日本人的目的是用日本那套制度管理漢人 跟滿清不同 看

是土地+居民

那還是他有打下土地才會"被吃"，戰爭失敗退回本島還沒這種機會

中國史就是屠殺史 不殺人立威用懷柔反而會被中國人看

假設日本在滿洲國建立後建立東北軍官學校，認真的培養華人軍官，弄出有日軍八成戰力的偽軍。而且日本政府佔領區的華人官員是有實權跟地位的，再加上老蔣西安事變就掛掉，下面人馬互爭正統，甚至彼此開戰，那就跟女真入關一樣輕鬆了。

因為清朝是在強盜後面搶劫

時空背景不同

如果在太平天國時就來打 應該有機會吧

但是來台的日本人也沒被漢化阿 反而台灣多一堆皇民當然你也能說不夠久啦 例如蒙古 只是滿清一開始作法

講白了就2個走向，搞特權最後遲早被漢人翻掉政權，不搞特權

就是往漢化邁進了 而非異族統治式 跟北魏和遼朝一樣

搞融合，那當然是人多的融合人少的XD當初來台灣嚴格來說不是沒有"吃掉"過來這邊居住過的日本人只是台灣土地+人口沒有大到中國那樣，用人口絕大基數來吃人

其實這差異主要是殖民和直接統治 元朝和日本比較偏向前者 跟英國殖民印度類似

清朝基本上保留了明朝的基層官僚制度，比較像是換了個老闆，公司基層員工班照上錢照給

只能說，從長期來看人多+土地大就是有"吃人"的本錢在台灣居住過，回到日本卻有留下台灣回憶的日本人也是有的

再一個例子就是托勒密埃及統治很久也沒融入當地文化這個和統治階層的大方向其實很有關 要是沒孝文帝大概

日本是直接從上當下打爛，比較像把公司弄倒閉，重新開一家新公司，基層員工通通失業

北魏也還是蠻族

當年是一律遣返，不然也是有一批人在這裡成家會留下來台灣也是有台灣妹子的(?)

對 很多日人不願離台 不過台灣比較像菁英階層去融入日

不過啦，因為台灣地方就這麼點大，貫徹個2~3代日語教育，多半真的會成功，畢竟台灣對日本就是反過來人口土地比人少

過一個海差很多，就跟支那共一樣

日本在滿州國和台灣的皇民化實驗都蠻成功的 但是在韓

台灣到皇民化時期才有認真同化基層，之前都是上層階級交流，平民不造反乖乖繳稅就好了

清朝時在台漢人有一堆是在中國沿海活不下去的，這些人對中國、清政府的認同本來就偏低，而韓國就是一堆土生土長的本地人+貴族，反抗起來比較激烈也是合理的這其實也可以解釋為何原住民抗日比較激烈，因為他們對這塊土地和舊有制度的認同就比較強。至於日本對原住民更狠算是對此的回應，結果就是日本更狠，原住民反抗更激烈，惡性循環

因為李自成攻陷北京，南明又分裂

以前征服者手段夠殘暴啊，圍城完就屠城，沿途燒殺擄掠，八年抗戰觀念早就改了，蒙古西征中亞死了多少萬人，玩過世紀2的庫曼人劇情就知道，蒙古人對待戰俘有多殘暴

李自成&吳三桂：看我們幹嘛

穆斯林和十字軍至少會留一些戰俘當人質或奴隸

明末是中樞倒了，中日戰爭國府還在

那只是歷史課本沒給它篇幅而已 南明撐了18年耶 你覺得沒有老美 老蔣有辦法撐18年嗎?

那是滿族沒其他外敵阻止