[Vtub] 3D皮無法成為主流的原因？
作者: s970163 (2x+y=3) 2022-06-03 13:41:15
如題
在很久以前，Vtuber大部分都是影片勢的時候
3D皮人人都有
直到直播勢的崛起，Live 2D才漸漸取代掉3D皮變為出道必備
平時素有耳聞精細的3D動補設備價格驚人
這是3D皮不用在一般直播上的原因嗎
但在家用3D的普及下，Live 2D的優點感覺所剩不多
除了比較接近角色設計以外，互動性和靈活度都差一大截
還是因為厲害的建模師不多，做出來的成品良率偏低，所以為了求穩而使用2D呢
希望有相關背景知識的人可以解答
在很久以前，Vtuber大部分都是影片勢的時候
3D皮人人都有
直到直播勢的崛起，Live 2D才漸漸取代掉3D皮變為出道必備
平時素有耳聞精細的3D動補設備價格驚人
這是3D皮不用在一般直播上的原因嗎
但在家用3D的普及下，Live 2D的優點感覺所剩不多
除了比較接近角色設計以外，互動性和靈活度都差一大截
還是因為厲害的建模師不多，做出來的成品良率偏低，所以為了求穩而使用2D呢
希望有相關背景知識的人可以解答
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-06-03 13:41:00
成本吧
作者: hk129900 (天選之人) 2022-06-03 13:42:00
3D就貴啊 而且不夠生動的話會有恐怖谷效應 根本反效果
作者: jay920314 (Jay_9696) 2022-06-03 13:43:00
成本啊
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-06-03 13:43:00
貴
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-06-03 13:44:00
低成本弄出來的3d動作很爛
作者: Annulene (tokser) 2022-06-03 13:44:00
有是有 相關設備 但是光前置作業就麻煩 還不提錢的問題
作者: anlam (木田) 2022-06-03 13:46:00
家用3d皮的頂點codemiko，光是一套設備費用要3萬鎂，好像還沒算建模
作者: Dsfsddf (Dsfsddf) 2022-06-03 13:47:00
錢砸太少的話效果反而比L2D差
作者: Annulene (tokser) 2022-06-03 13:47:00
錢真的算小事 但是那套設備很搞剛 看著就辛苦
作者: chewie (北極熊) 2022-06-03 13:48:00
一般繪師都是2D為主 有個基本圖加幾個表情差分丟到軟體就可以當2d皮了 3D要完整建模含表情調整 而且前期還是要有2D人設 成本差很多
作者: maudu (馬武督) 2022-06-03 13:48:00
錢怎麼會是小事
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2022-06-03 13:49:00
就成本啊，入門門檻高
作者: s921619 (麻糬) 2022-06-03 13:50:00
錢怎麼會算是小事
作者: blueshya 2022-06-03 13:50:00
如果是像holo 家用3d捕抓,使用上是跟l2d差不多,都是手機
作者: anlam (木田) 2022-06-03 13:50:00
她那套動作捕捉的設定也要拖很久，緊身衣+手套也會影響靈活度，綜合起來就是代價太大
作者: Annulene (tokser) 2022-06-03 13:51:00
有賺頭就不會是問題 只是這行都幾年了 還是沒什麼人投入
作者: blueshya 2022-06-03 13:51:00
捕抓,沒穿什麼設備.最主要是3d要做的好,要先有個好的2d
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2022-06-03 13:51:00
之前戀活有出一套給v用的v活 不過容易骨折
作者: shlee (冷) 2022-06-03 13:52:00
$$$$$$$$
作者: blueshya 2022-06-03 13:52:00
設計,然後還要3d建模能逼近2d原畫水準,這麼搞剛,怎不直
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 13:52:00
目前應該沒有公司有辦法把絆愛那種等級的3D從攝影棚搬
作者: hdjj (hdjj) 2022-06-03 13:53:00
3D成本高,一般的V都是在達到一定的訂閱數,確認人氣不錯之後
作者: Qazzwer (森森森) 2022-06-03 13:53:00
就貴阿 3D再簡單也是百萬起跳的 L2D十幾萬就不錯了更別說那些捕捉設備又是另一筆錢
作者: blueshya 2022-06-03 13:53:00
接拿2d原畫拆分成l2d不是比較快又有水準
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2022-06-03 13:53:00
就算家用3D變便宜，要的錢還是比L2D多不少
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 13:53:00
到家用 動捕節點越多 相對成本和不便性就會增加
作者: blueshya 2022-06-03 13:54:00
沒喔,純論建模價格,最高的l2d贏3d建模
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 13:54:00
如果是長期開台的實況勢 也受不了一堆傢俬穿穿脫脫
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ) 2022-06-03 13:54:00
miko的舊模組感覺就怪怪的 而且那應該也不算便宜
作者: blueshya 2022-06-03 13:55:00
兩者要便宜都能便宜,但L2D要做到做高水準,有一堆動作和
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-06-03 13:55:00
其實是因為，當你用2D皮就能大賺特賺的時候，就不會被環境逼著用3D皮
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-06-03 13:56:00
主要就是看市場，如果弄3D明顯觀眾會增加會喜歡，那
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 13:56:00
L2D是上下限級距大 但3D建模真的頂級的還是會比L2D貴
作者: blueshya 2022-06-03 13:57:00
兩者要做到頂級,l2d比3d更耗工,畢竟l2d是一張圖一張圖的
作者: Dsfsddf (Dsfsddf) 2022-06-03 13:57:00
#1YNJiQPj (C_Chat) 這篇有V自己分析兩者優缺
作者: labbat (labbat) 2022-06-03 13:57:00
當直升機跟機車一樣便宜，看直升機代步的就會大增呀
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2022-06-03 13:57:00
直昇機你要停哪裡
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2022-06-03 13:57:00
個人勢應該沒差，但企業勢要實體活動最終還是要3D
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 13:58:00
L2D耗不耗工主要看繪師角色設計好不好拆分 剩下就堆料
作者: blueshya 2022-06-03 13:59:00
不只喔,l2d你要更多動作和可動性,都是要畫大量捕偵,這跟
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 13:59:00
和設定動作節點 又不是畫動畫原畫哪來的一張一張
作者: blueshya 2022-06-03 14:00:00
原畫好不好拆分無關了,就跟做動畫一樣是要畫一堆捕偵,厲害l2d也繪畫這個
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:00:00
說3D只要建模太低估建模師的技術含量了吧 你知道L2D和
作者: blueshya 2022-06-03 14:01:00
你轉正面側面不變行就是要補圖阿
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:01:00
3D建模渲染的入職門檻差多少嗎?是要補圖阿 所以我說堆料堆時間成本啊
作者: blueshya 2022-06-03 14:03:00
兩個都做過,那個比3d建模麻煩多了
作者: easton123 (G_G) 2022-06-03 14:03:00
3D還要把動補技術的成本算進去
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:03:00
而且L2D相較動畫甚至不用補間不用考慮律表 再頂級上限
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:04:00
也就在那好嗎
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2022-06-03 14:04:00
養得起來的只有箱和企業勢吧
作者: blueshya 2022-06-03 14:05:00
我自己就是3d美術起家的,後來進博弈才搞l2d說真的3D建模做到有水準,跟做出KSON那種L2D要花費精力和
作者: cliff880528 (萬惡的考試) 2022-06-03 14:06:00
錢少的就不說了 錢多的像西台灣那種怪審美 就算動補很強 整體看來還是醜死
作者: blueshya 2022-06-03 14:06:00
時間絕對是天差地遠.
作者: mark3000 2022-06-03 14:07:00
原因：錢
作者: JustBecauseU (ki) 2022-06-03 14:08:00
你要不要看看空媽的出道影片XDD
作者: blueshya 2022-06-03 14:09:00
還是回歸原本討論,不管3D也好 2D也好,無非就是想要一張
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:09:00
我沒說過L2D比較省事 也說作品要完善就是靠時間成本去
作者: blueshya 2022-06-03 14:10:00
好看的皮而已,假如2d原畫已經設計相當優良,那直接拆成l2D就原汁原味了.你請人做成3d,還要先追求做的跟原畫相似
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:11:00
堆料 但估價不是只有用創作時長欸 單價拉不高乘以時長
作者: storyo41662 (喵太) 2022-06-03 14:11:00
挖鼻孔抓屁股會被錄下來
作者: blueshya 2022-06-03 14:11:00
兩者相比之下,選擇l2d為主也不意外.
作者: Lizus (不亢不卑) 2022-06-03 14:12:00
因為沒必要 看直播而已 又不是玩遊戲 甚至有人直接掛著當廣播聽
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:12:00
還就是那樣 L2D的可動性就是有技術天花板 你說最終能
作者: blueshya 2022-06-03 14:12:00
3d建模師其實很不值錢,老實說.厲害的人太多
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-06-03 14:13:00
3D貴蠻多的除非自己有技術不然就是要花很多錢
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:13:00
到什麼程度?
作者: blueshya 2022-06-03 14:13:00
3d只是比較沒人去做這個,不然業界建模厲害的人超多,然後都賺不到啥錢xddd
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:15:00
紅海競爭末端賺不到錢和兩個領域的發展上現有什麼關聯
作者: blueshya 2022-06-03 14:15:00
不是阿,現實你要請優秀的l2d製作者都要排半年而且也看不懂你在爭論啥,我只是指出就建模花費,最貴l2d
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:16:00
你的類比很奇怪 優秀的L2D製作者對標不就該同樣是頂尖
作者: blueshya 2022-06-03 14:17:00
贏3d建模而已.
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:18:00
的3D建模渲染師嗎?錯置級距然後說L2D比較昂貴不是很奇
作者: farseer7 (FS) 2022-06-03 14:18:00
有時候3d反而很怪
作者: blueshya 2022-06-03 14:19:00
我前面不就說兩者便宜都有嗎
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:19:00
怪?市場高度競爭下後段就是打價格戰 前段則是技術上限
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-06-03 14:19:00
對了之前那個V活已經沒了 沒辦法免費捏V了
作者: lylu (理路) 2022-06-03 14:20:00
這樣每個人都變百鬼整天在收錄能看嗎
作者: blueshya 2022-06-03 14:20:00
說真的,已經看不懂你在爭論啥,就不回了XD
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:20:00
門檻不斷往上拉 L2D市場上限根本還沒拉到那個層級吧今天所謂的L2D昂貴是因為同樣價格它的CP值比較高 市場泛用度高才會這樣看待 但不考慮CP值說3D比L2D貴哪有什麼問題?問題是更貴的3D建模沒有參與VT市場吧還有3D建模要堆滿沒有比L2D不麻煩 不然絆愛這些年的升級是假的喔?穿模 物理碰撞 材質細化這些不是一尊白模出來就解決的欸 要比較大家還是公平點吧
作者: blueshya 2022-06-03 14:31:00
請問那個跟建模有啥關係,那已經是另外的人要負責的就知道又偷扯渲染 物理等,但那個已經不只建模部分好嗎從開始我就說了,只論"建模"部分的花費.
作者: as3366700 (Evan) 2022-06-03 14:33:00
因為又貴又沒必要，除了特殊場合根本沒必要拿出來，直播還不是跟L2D一樣是下肢癱瘓的輪椅人
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:34:00
是啊 所以怎麼可能便宜?我前面都說工作量都能拆成兩
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa) 2022-06-03 14:34:00
恐怖谷
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:35:00
到三份了 你要對標不就是角色設計和角色生成?
作者: blueshya 2022-06-03 14:35:00
不是耶,你是全部包一包說很貴.問題一般直播需要絆愛那種
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:36:00
照你這麼說那L2D其他物件增加細化也不是原建模師的工
作者: blueshya 2022-06-03 14:36:00
技術量嗎?
作者: blueshya 2022-06-03 14:37:00
而且從頭到尾我談的就只單純建模的花費,你一直要扯其他才怪吧
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:37:00
不用啊 啊我就說太貴加上不便所以不符CP值了內
作者: blueshya 2022-06-03 14:38:00
笑死,那個還是l2d製作者要負責的,你剛講那些3d建模師都不用負責好嗎,要亂扯也不是這樣
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:39:00
因為只討論建模 L2D純拆分就無法把單價拉高了 甚至角
作者: blueshya 2022-06-03 14:39:00
硬是要把一堆不是3d建模師該負責的包進比,然後說比較貴
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:40:00
色價值都只體現在角色設計上
作者: blueshya 2022-06-03 14:40:00
光看你不知在講啥,就知道不是業界工作者
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:42:00
用嘴說我也會吹自己業界大佬 拿資歷壓人前先講邏輯吧
作者: blueshya 2022-06-03 14:43:00
因為你的邏輯太好笑,完全根本就一看不知道計價方式阿這跟有沒有資歷和是不是大老有啥關,就單純知不知道價格行情而已.
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2022-06-03 14:44:00
有規模的遊戲公司建模、動畫、效果、骨架、材質、燈光這些職位都會分工，不過小公司就一人部隊了
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:44:00
而且硬要包在一起講的不是我欸 拿對標的司掌職位來講
作者: blueshya 2022-06-03 14:44:00
你的講的就像不知道今天市場頻果多少錢,然後用猜想的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:45:00
都不行?你報價給我看 看你多會
作者: blueshya 2022-06-03 14:46:00
算了,懶得跟你爭吵了,畢竟你都承認外行人
作者: Xavy (グルグル回る) 2022-06-03 14:46:00
所以blueshya的說法是3D比較搞剛但是比較便宜 嗯嗯
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-06-03 14:47:00
好喔 "業界從業人"
作者: blueshya 2022-06-03 14:48:00
不是,是單純比兩者最頂而已.如果你要3d做的好,自然花費也是一比.前面也提到l2d就是比較方便,因為你就是想要好
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2022-06-03 14:49:00
就我個人看是這幾年L2D漲價的速度非常快 3D反而沒漲價
作者: blueshya 2022-06-03 14:49:00
的皮而已,l2d能輕鬆用2d原畫設計好的人物,還是100%還原相比之下,你要另外找人還原2d原畫成3d的水準,絕對比較貴只是現在l2d追求越來越細致的情況下,製作上限越來越驚人對,就像a75091500講的.
作者: Iloverushia 2022-06-03 14:58:00
太貴
作者: fang37564 (やりたい砲台) 2022-06-03 15:05:00
追蹤硬體本身要錢、跑得動追蹤軟體的機子也不便宜、追蹤服穿起來也不舒服不適合長時間直撥、而且的一舉一動都會呈現在畫面上對專業意識的要求更高會有心理壓力最後就是好的3D皮可能是2D皮倍數的價位
作者: icenogaum 2022-06-03 15:32:00
不是阿 做在那邊直播 要3D幹嘛坐有人天天開演唱會還是每次開台都搞企劃嗎
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-06-03 15:35:00
根本原因就成本 便宜的3D還不如2D
作者: dos01 (朵斯01) 2022-06-03 16:26:00
你看過就知道了 其實還滿恐怖的...我最近在追的幾個就都是3D皮箱 可是他們自己也都不太開皮然後已經算是業界比較肯砸錢的了 所以也不是成本問題平常開台唱歌的時候還都只放一張圖...還有直接真人COS的搞得我都不知道這算不算VTer了
作者: bluejark (藍夾克) 2022-06-03 17:34:00
網路文化問題 首先L2D是HO虹帶起的他們本身有自家APP這兩大箱的關係2D皮文化比較普遍啊所以大家經營VT都抄成功者 絆愛3D那種成本功不好抄L2D變貴的原因是因為大手身價愈開愈高用便宜3D來說沒啥意義L2D淘寶找學生做你也有便宜皮
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