[問題] 天草四郎時貞為何沒被封聖呀？
作者: supersd (阿拳) 2022-06-05 12:58:02
之前只在侍魂的作品看過他
後來玩了FGO…嗯，再去google，知道了原來有島原之亂的慘劇……
他也算殉教者吧?信奉的應該算天主教～帶領著平民被圍城，缺糧挨餓缺乏戰鬥力之下，最
後被政府軍剿滅……
但之後好像都沒有任何平反或追封的消息……
是因為故事本身沒有神蹟?
(但他被稱為神童，這個只要凹一下說他聽到過神諭，所以才帶領天主教徒創國就好吧？)
還是反政府軍隊都是禁忌,會得罪執政者?那要推翻德川的時候就可以宣揚一下，讓天主教徒
支持呀?
德川時期好像也是禁天主教的吧？畢竟教義中，有著不承認人世間的權威，只承認榮耀歸上
帝(與教宗XD)，所以執政者不喜歡這個宗教……天草他宣揚被禁止的天主教，還割一個小國
，算農民起義…
很多人封聖也未必像貞德那樣，建立了大功勛又殉教～為何他什麼都沒有呀？
後來玩了FGO…嗯，再去google，知道了原來有島原之亂的慘劇……
他也算殉教者吧?信奉的應該算天主教～帶領著平民被圍城，缺糧挨餓缺乏戰鬥力之下，最
後被政府軍剿滅……
但之後好像都沒有任何平反或追封的消息……
是因為故事本身沒有神蹟?
(但他被稱為神童，這個只要凹一下說他聽到過神諭，所以才帶領天主教徒創國就好吧？)
還是反政府軍隊都是禁忌,會得罪執政者?那要推翻德川的時候就可以宣揚一下，讓天主教徒
支持呀?
德川時期好像也是禁天主教的吧？畢竟教義中，有著不承認人世間的權威，只承認榮耀歸上
帝(與教宗XD)，所以執政者不喜歡這個宗教……天草他宣揚被禁止的天主教，還割一個小國
，算農民起義…
很多人封聖也未必像貞德那樣，建立了大功勛又殉教～為何他什麼都沒有呀？
作者: h886927 (楓嵐) 2022-06-05 12:59:00
國籍不對人種不對
作者: intela03252 (intela03252) 2022-06-05 12:59:00
教派也不太一樣吧？
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-06-05 13:00:00
因為勢力沒有大到可以主持封聖
作者: King5566 (王者56) 2022-06-05 13:00:00
貞數太低
作者: fetoyeh (小葉) 2022-06-05 13:01:00
貞數 XDD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-05 13:03:00
認真回的話 聖人要有奇蹟才能封 我記得是這樣
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:04:00
被迫害的很多都會封聖 只是封聖還要掰出一個神蹟 我是不知道現在過了這麼多年 還能不能追封聖啦
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-06-05 13:04:00
所以會有所謂奇蹟考查 確認兩次奇蹟後才能封
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:04:00
有遺體才能封聖
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:05:00
像德蕾莎雖然沒被迫害 但也是封聖 也掰出了神蹟來幫她封聖
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:05:00
你以為為什麼貞德要用火烤得 烤完還扔水裡
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-06-05 13:05:00
洪秀全：
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-06-05 13:06:00
不論多悲壯，他的勢力大概就雜兵等級
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:06:00
再來封聖需要神蹟 天草的名聲沒大到能凹出一個神蹟幫封聖
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:07:00
洪秀全自稱是上帝的兒子 耶穌的弟弟 對大宗基督教分支來說 完全就是異端 更不可能幫他封聖==
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:07:00
雖然他很悲劇啦 但就歷史角度來看就一群雜魚洪秀全更不用講 他不要被當時主流火烤就不錯了
作者: qazxswptt (...) 2022-06-05 13:07:00
對他印象只有遊戲一直喜歡拿他被砍頭當梗 沒啥偉大感
作者: G8PIG (基八豬) 2022-06-05 13:08:00
封聖要奇蹟認定，沒那麼簡單
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ) 2022-06-05 13:09:00
因為他被魔界召喚了
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:09:00
洪秀全那種可能是比景教還是亞流派都還異端的吧XD
作者: Atima 2022-06-05 13:10:00
因為洋人也幫著屠殺這些人總不好反過來打臉自己惡搞這些土人吧你看日本人也沒有一絲想要為這些人平反的態度就知道
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:11:00
貞德封聖也是過了很久以後 而且還是硬變出幾塊遺體才能封
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-06-05 13:11:00
洪秀全自稱是上帝的兒子 耶穌的兄弟西方世界只會覺得你在唬爛假冒神諭吧
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:12:00
當時英國人為了避免貞德被封聖可是燒了兩次
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-06-05 13:12:00
洪那套只能騙騙貧窮的鄉下人
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:13:00
“洋人”不是全部都天主教欸 新教教會多不會去封聖 比較好的羅馬天主教跟東正教才會幕府請VOC來幫忙根本沒差 VOC裡都不是天主教的 葡萄牙商人也只是被幕府懷疑有幫
作者: kuluma (墨駒) 2022-06-05 13:15:00
他大概就洪秀全那個等級而已
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:15:00
“好”-->“會”
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-06-05 13:17:00
天草的案例根本證明神不存在也不會顯現神蹟幫助信徒XDD
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2022-06-05 13:18:00
幕府還請荷蘭人幫忙砲擊起義軍
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:19:00
樓上 天主教徒基本上不會這樣思考 天主教徒的思考邏輯會變成神給他們的試煉或殉道是我應該做的 新教徒在被天主教徒迫害或天主教徒被新教徒迫害的時候 也都是這種思考邏輯
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-06-05 13:20:00
荷蘭人是新教，會幫忙也正常
作者: qazxswptt (...) 2022-06-05 13:20:00
你會選一個人來封聖 然後日後只嘲他被砍頭嗎 感覺怪怪
作者: ihero (殉情未死) 2022-06-05 13:20:00
要有人申請
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-06-05 13:21:00
天草叛亂的時間三十年戰爭也才結束沒多久記錯了，天草四郎叛亂的時候三十年戰爭還在打
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:22:00
因為基督教有長期殉道跟隱修史 所以殉道跟修道院就變成傳統光榮的一部分
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-06-05 13:22:00
島原之亂就小暴動
作者: ihero (殉情未死) 2022-06-05 13:24:00
日本二十六聖人就有封聖
作者: idiotxi (傻逼習) 2022-06-05 13:26:00
影響力不大
作者: ihero (殉情未死) 2022-06-05 13:26:00
所以，人種不是問題二十六聖人是有葡萄牙傳教士幫宣傳但島原亂後，誰敢跑去羅馬幫天草宣傳？
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:27:00
日本也有人有這問題討論 不過我就看不懂了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-05 13:27:00
以宗教為名義號召起義結果被爆打的事件歷史一堆
作者: RS9527 (RS) 2022-06-05 13:38:00
因為他打輸劍心了
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:38:00
看到reddit上有人說如果幫他封聖 那那些墨西哥基督戰爭的將軍也都要了高山右近也有被封為殉道者跟真福者 快靠近聖人了高山右近還是2015-2016封的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-06-05 13:49:00
封聖很大一部分還是教會主觀認定，真的覺得貢獻足以封聖教宗甚至可以幫你簡化部分程序
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 13:50:00
大概要等日本人當上教宗才有可能
作者: a8521abcd (Cage) 2022-06-05 13:57:00
不夠有名而且宗教的成分也不高吧，連個神僕都沒被封離聖人還很遠
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 13:58:00
樓上不用好嗎 都有高山右近（雖然不到聖人lv)最近這個例子 跟二十六聖人了
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 14:13:00
查了一下獲封真福者要再往上封聖得最少有兩次奇蹟出現那估計很難了
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 14:16:00
奇蹟可以用掰的吧== 難道德蕾莎真的展現神蹟ㄇ
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 14:19:00
現掰的不行啊 貞德的神蹟至少是當時就有記載的
作者: Jimmywin (Dilemma) 2022-06-05 14:21:00
洪秀全更該封聖吧？
作者: zien0223 (LazyCat) 2022-06-05 14:23:00
洪天王落到教廷手裡只有被燒死的份
作者: dzshdavid (立委) 2022-06-05 14:23:00
洪秀全對基督教而言是異端吧
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 14:24:00
洪秀全完完全全的異端bruh
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2022-06-05 14:45:00
洪秀全還自己掰教義和自封神子，教廷視角他就是異端啊
作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎) 2022-06-05 14:48:00
沉迷於怪獸卡還耍老千怎麼封聖
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2022-06-05 14:50:00
高山右近那樣了才到真福品,天草四郎這個真的還早...
作者: xianyao (艾瑪) 2022-06-05 14:57:00
說洪秀全該封聖是搞笑嗎 那穆罕默德是不是也該封聖了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-06-05 15:19:00
人種不是問題啊 問題是他不夠屌
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2022-06-05 15:19:00
封聖要有神蹟，而且必須有教廷驗證，有很多都是難以驗證神蹟是否存在所以才沒有封
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-05 15:21:00
德蕾莎那個神蹟證據有點嘖嘖 還不是封下去了 說到底就是看梵蒂岡臉色啦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2022-06-05 15:23:00
他要屌 也是後來的魔界轉生 和其他電影...
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-06-05 15:27:00
要看教派吧.記得新舊教標準也不同(新教之間的標準也...)
作者: a8521abcd (Cage) 2022-06-05 17:09:00
新教沒幾個教派會封聖的，畢竟都跳過教皇只認聖經了還去弄聖人就很莫名
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