Re: [討論]寫一部真正異世界的小說有多難 w5553819 PTT批踢踢實業坊

Re: [討論]寫一部真正異世界的小說有多難

作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-06-12 20:12:10

其實推文有不少人在討論小書癡
但實際上小書癡會引起讀者興趣的原因.正好跟原PO要求的完全相反
原PO給人感覺就是想寫一個完全獨立設定.跟現實世界完全脫節的東西
然而小書癡劇情中很多地方都能看到「類似」現實的影子.像是貴族.神殿這些
但卻跟現實的形成過程完全不同.在這種狀況下.讀者才會有興趣去探究其設定
想知道為什麼會變成這樣
再者小書癡並不是一口氣就把大量不同的設定塞給讀者.而是隨著主角的
成長過程.一點一滴去探究整個世界.而有些沒那麼重要的也是一筆帶過
小說重要的地方還是有趣.你必須先寫出讓人感興趣的故事.嚴謹的設定才
有其意義.否則就只是作者在那邊設定自爽而已
畢竟讀者可沒義務把時間浪費在一個不夠有趣的故事上啊

作者: v9896678 (乂空空空乂) 2022-06-12 20:17:00

某個美食相關作品光是把地球有的食材改個名字就讓讀者覺得麻煩了，設定一堆沒必要得東西除了自爽外毫無意義

作者: LPbro (LP哥) 2022-06-12 20:18:00

異世界不是最愛放一堆日本人才愛吃的東西嗎？例如漢堡排

作者: Minaiya (麥斯威爾) 2022-06-12 20:18:00

小書痴背景一開始看就覺得類中世紀教會獨大期啊拿小書痴來講本身就沒搞懂原PO說的吧

作者: LPbro (LP哥) 2022-06-12 20:19:00

講的好像所有的異世界人都要超喜歡漢堡排

作者: v9896678 (乂空空空乂) 2022-06-12 20:20:00

你可以反過來想是喜歡吃漢堡排才被拿來寫還是你要幫異世界人發聲?還是異世界人就必須討厭漢堡排?

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-12 20:21:00

就有人覺得是靠那些所謂的設定才能寫出劇情啊我覺得應該是反過來是人物和劇情要去帶出那些設定

作者: dodomilk (豆豆奶) 2022-06-12 20:23:00

可是...漢堡排真的蠻好吃的耶...台灣不大容易吃到那種牛絞肉打成的扎實漢堡排可惡餓了

作者: storyo11413 (小便) 2022-06-12 20:23:00

很多作者很愛把米飯這加進來，開掛或是各種巧合

作者: LPbro (LP哥) 2022-06-12 20:24:00

就異世界的口味不一定要跟日本人一致，只是漫畫終究要給讀者看的，終究要帶入讀者熟悉的元素跟喜歡的東西

作者: fullcolor (睡神) 2022-06-12 20:25:00

有飯沒差啊都可以有跟地球神99.99%相似的物種了有個米算甚麼

作者: gaha (gaha) 2022-06-12 20:25:00

就好寫啊，對憑空想像的食物要寫得很美味這很難吧??

作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-06-12 20:25:00

說到米飯.頂點的兩個小說都沒用到.小書癡根本沒米.無職

作者: fullcolor (睡神) 2022-06-12 20:26:00

不同世界相對來說其實就是另一種外星人結果外星人通通都跟地球人一樣以機率而言這個更低吧

作者: dodomilk (豆豆奶) 2022-06-12 20:26:00

不是啊，你不用一個具體的東西來形容，怎麼描述異世界的

作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-12 20:27:00

因為你終究是要寫給地球人看的你不用地球有的東西沒人看得懂

作者: storyo11413 (小便) 2022-06-12 20:27:00

這麼愛寫愛吃就一開始加進去就好，經常後半段像獎勵

作者: dodomilk (豆豆奶) 2022-06-12 20:27:00

人覺得那個東西好吃？只好說那就像漢堡排一樣香嫩juice阿就直接說那是漢堡排不就好了，直接了當

作者: v9896678 (乂空空空乂) 2022-06-12 20:28:00

隨意唬爛一個東西可以，但是美食作品這方面小說絕對比不上有畫面得漫畫動畫或遊戲，所以正常人當然只會拿現有得來用。不然你多會描寫都沒意義

作者: LittleJade (TKDS) 2022-06-12 20:31:00

就連遠子學姊吃紙都要拿現實食物來描述味道了你要創造一個架空食物還不用現實食物來描述根本自找麻煩不過你如果主題就是架空食物是可以啦，像迷宮飯

作者: metallolly (好棒) 2022-06-12 20:34:00

如果台灣寫的異世界小說應該就是滷肉飯啦~珍珠奶茶啦中國人就會寫火鍋啦~辣椒啦~這東西就是讓讀者可以做

作者: v9896678 (乂空空空乂) 2022-06-12 20:35:00

迷宮飯是漫畫，這方面很輕鬆

作者: metallolly (好棒) 2022-06-12 20:35:00

經驗連結，如果會飛的高麗菜寫成會飛的蒿兔鷺鷥下面

作者: v9896678 (乂空空空乂) 2022-06-12 20:36:00

就像是美食獵人一堆奇怪的東西一樣

作者: metallolly (好棒) 2022-06-12 20:36:00

主角就會說:幹這是高麗菜阿~

作者: hsin1106 (過於喧囂的孤獨) 2022-06-12 20:41:00

拿小書癡來講是想說服他，設定嚴謹不需要弄到完全架空，這不是創作的重點。人類大腦其實很難完全無中生有創造或理解一個現實中沒有看過的物品，而且還會下意識的排斥沒吃過的食物，科幻電影那些看起來很炫的生物，也都是有藍本後再不斷修改成看不出原型。

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 20:45:00

換了一篇還在鬼扯可憐哪沒有先做好完善的設定劇情跟人物怎麼帶出設定如果小書痴是邊寫邊想寫到劇情要點才開始想設定的作品根本不會像現在這麼成功

作者: hsin1106 (過於喧囂的孤獨) 2022-06-12 20:47:00

要搞劃時代大家都沒看過的設計也不是不行啦，藝術的想弄這種作品的很多，但看看美術館那些現代藝術，有多少人願意花錢進去看？

作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-12 20:48:00

小書痴是好作品沒錯但好作品不只小書痴七龍珠和幽遊白書還不是一開始沒嚴謹設定所以後來多少有吃書但依然是一代經典

作者: hdlihnk39 (hd) 2022-06-12 20:53:00

小書痴是慢慢將故事設定隨劇情慢慢釋出，由小到大。上菜也是有順序的，設定也是慢慢拋出吸引人看下去。當然前提還是要寫得有趣，這是看很書的太太本身有料原PO會希望設定嚴謹是因為最近太多虎頭蛇尾的小說吧

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 20:58:00

設定隨著劇情慢慢釋出跟先想好設定才開始創作有衝突嗎？認為有完善的設定就一定要一口氣丟出來的人才奇怪如果七龍珠跟幽遊白書從一開始就有嚴謹的設定難道現在它們的評價會變低嗎怎麼想都是更上一層樓才對

作者: hdlihnk39 (hd) 2022-06-12 21:02:00

老師是邊寫邊想阿，老師只用3年半就完結了小書痴。

作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-12 21:02:00

我有說設定嚴謹會扣分嗎？我是在表達設定嚴謹不是必要條件

作者: fullcolor (睡神) 2022-06-12 21:03:00

所以小書癡得重點是嚴謹還是有趣?如果他是100分的話那我想80分來自有趣 20分來自嚴謹世界觀配合今天如果沒那麼嚴謹他依然會是好作品只是沒那麼頂但如果他不有趣那肯定爛

作者: hdlihnk39 (hd) 2022-06-12 21:04:00

看規模吧，史詩級愈龐大的世界觀就需要兼顧嚴謹。反之則可以留下想像空間，像鏈鋸人這種。

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 21:08:00

買一本fanbook來看是難在哪裡？香月老師自己就回答從世界觀到劇情的起點和終點都是事先想好的這算哪門子邊寫邊想設定

作者: hdlihnk39 (hd) 2022-06-12 21:10:00

你說的是故事大綱，設定細節之類的當然是邊寫邊想阿

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 21:10:00

香月老師就是先以20分的設定為基礎建構出80分的劇情把設定抽掉等於後來的80分沒有根基就像沒有地基跟樑柱的大樓還不垮給你看劇情大綱不包含在嚴謹完善的設定之內還能在哪裡？

作者: hdlihnk39 (hd) 2022-06-12 21:16:00

不太一樣吧，同樣大綱給不同人寫的話，結果也不一樣

作者: fullcolor (睡神) 2022-06-12 21:16:00

為什麼一定要有那20分嚴謹才能寫出有趣的小說?大家現在說的是嚴謹可以加分但不是一定要嚴謹才能寫出有趣的故事但你的說法像不嚴謹就不會有

作者: hdlihnk39 (hd) 2022-06-12 21:17:00

就像多領知道洗髮精配方，做起來結果終究跟E領不一樣

作者: fullcolor (睡神) 2022-06-12 21:19:00

事實上現在不夠嚴謹但很有趣的遠大於很嚴謹又很有趣的吧

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 21:21:00

同一份設定給不同人寫會不一樣不是理所當然嗎怎麼能說大綱不算在設定內我說了「香月老師」很明顯是且只是在說小書痴不代表我認為設定不嚴謹的就不是好作品我的想法是那些好作品如果有嚴謹的設定可以更上一層樓不是沒有嚴謹設定就沒有好作品

作者: ToTo0306 (阿鐸) 2022-06-12 21:25:00

這篇明明是在說原原po那種完全架空是沒有必要而且不實際的的，怎麼又有人跳針到沒有嚴謹設定就寫不出好作品到底有沒有看文章啦有完整自洽的設定可以讓故事發展得更完善就完全沒有問題，問題是完整自洽的設定不等於沒有地球上的東西，然後有人硬要拿小書癡一直跳針護航原原po完全架空的想法，這篇再澄清了一次還是在跳針，看了有夠痛苦

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 21:31:00

我上一篇就說了我根本沒在護航原po 我在這篇也完全沒有提到原po 不要自己腦補別人在護航再紮稻草人說別人在跳針這種精神勝利法很難看

作者: chewie (北極熊) 2022-06-12 21:36:00

小書痴其實香月老師有解釋她的設定例如時間有些沿用(有春夏秋冬)有些則不用(例如月份因為寫出來會讓讀者有既定的印象) 一年是420天而不是465天但一天還是24小時方便自己安排劇情不過故事中只用第幾鐘響表示時間...不是設定的越怪越好而是方便讀者了解又不會把現實世界既定印象帶入

作者: ToTo0306 (阿鐸) 2022-06-12 21:39:00

護航算是我誤解了抱歉，我也認同一部好的作品如果有完善的設定會更吸引人，只是從現實銷量上來看大多數人可能更在意完善設定外的某項要素，這就是各自喜好不同了吧

作者: Seventhsky (7th空) 2022-06-12 21:41:00

有嚴謹的設定能更上一層樓？這可不一定吧寫出設定跟駕馭設定寫出小說完全是兩回事

作者: ToTo0306 (阿鐸) 2022-06-12 21:42:00

我是覺得自洽比完整更重要啦，沒信心寫好或是不重要的不如就別寫，劇情有趣不矛盾的話有更充分的設定肯定是錦上添花，但就算有些部分留白了我想大多數人也不在意

作者: Seventhsky (7th空) 2022-06-12 21:42:00

過多的設定有時只會提高寫作難度而已

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 21:44:00

我前面有寫「那些好作品」你要說這些作品的作者有了嚴謹的設定反而沒辦法駕馭劇情那我也沒辦法請你加油

作者: lazulum (lazulum) 2022-06-12 21:46:00

不就是個亂入的跳針仔

作者: Seventhsky (7th空) 2022-06-12 21:46:00

我直接拿JOJO舉例好了荒木就超喜歡吃書的有些作家就是不喜歡被"嚴謹設定"綁住作品

作者: fullcolor (睡神) 2022-06-12 21:48:00

與其說不能發揮不如說依據類型太嚴謹可能會影響發揮例如搞笑類型的太嚴謹有些無俚頭的東西就很難玩今天可能他有嚴謹架構一樣可以創作出100分的但捨棄一些嚴謹可以達到120分那當然選後者

作者: ToTo0306 (阿鐸) 2022-06-12 21:51:00

話說設定嚴謹是一回事，要怎麼說設定而不讓讀者覺得煩悶又是完全不同的學問了

作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-06-12 21:59:00

嚴謹的設定範圍可以很大也可以很小搞笑作品需要的是簡單但大範圍最大化發揮空間的結構只要邏輯能夠自洽這一樣是一個嚴謹的設定嚴謹跟繁複程度無關重點是自洽荒木不就老是被吐槽 it just work了不被吐槽這點JOJO會變難看嗎不會*多了不被吐槽這點香月老師就處理的很好隨著地雷的眼界(爆炸範圍)變大慢慢帶出設定設定不能硬塞給讀者而是要隨著主視角在恰當的時機點以不突兀的方式呈現出來

作者: metallolly (好棒) 2022-06-12 22:08:00

好了啦大家都知道你是香月老師的粉絲了

作者: stayrain 2022-06-12 22:16:00

可以不要一直跳針嗎很煩

作者: cmi5288 (目指せ！大魔法使い) 2022-06-12 22:29:00

一堆人和原波勸說故事有趣比設定重要

作者: Minaiya (麥斯威爾) 2022-06-12 22:29:00

樓上誤會是無謂的設定沒有意義不如專注用著現有概念替換來講好故事

作者: cmi5288 (目指せ！大魔法使い) 2022-06-12 22:30:00

就你在那邊跳針小書痴有趣又嚴謹，根本沒人否定這個啊

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