[閒聊] 武田勝賴要怎麼做才能打贏長篠之戰？
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-06-16 22:05:10
如題
這是武田勝賴
https://i.imgur.com/lEYLyau.jpg
胖虎雖然死了
但一票數值8、90家臣團都還健在
https://i.imgur.com/fao2akG.jpg
https://i.imgur.com/kqeq0sA.jpg
但卻在長篠之戰幾乎敗光家底了
武田從此一去不復返
那麼
假設上天載給勝賴一次機會
要怎麼做才有辦法打贏長篠之戰？
洽？
這是武田勝賴
https://i.imgur.com/lEYLyau.jpg
胖虎雖然死了
但一票數值8、90家臣團都還健在
https://i.imgur.com/fao2akG.jpg
https://i.imgur.com/kqeq0sA.jpg
但卻在長篠之戰幾乎敗光家底了
武田從此一去不復返
那麼
假設上天載給勝賴一次機會
要怎麼做才有辦法打贏長篠之戰？
洽？
作者: kuninaka 2021-06-16 22:05:00
變身超級武田人
作者: gox1117 (月影秋楓) 2022-06-16 22:06:00
直接切他中路
作者: cww7911 2022-06-16 22:06:00
趕快烙跑反正勝賴在武田家根本沒人愛
作者: aterui (阿照井) 2022-06-16 22:07:00
乖乖固守不要突擊就好
作者: yukimura0420 (涉) 2022-06-16 22:07:00
其實武田勝賴已經算不錯的
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-06-16 22:08:00
沒救
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:08:00
信玄遺言問題 這點沒救了 老臣其實也不太甩勝賴其實要等
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-06-16 22:09:00
帶瞬戒雷書逝者浪人鬼徹接爆信長
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:09:00
信勝...造成武田滅亡 信玄自己埋下炸彈等著爆炸而已
作者: GBO5 (西布勒) 2022-06-16 22:09:00
做好退路 只要有勇氣承認失敗的人 永遠都會有站起來的一天
作者: j55888819 (下露顆‧撫耳摸濕) 2022-06-16 22:11:00
把真田昌辛送去織田陣營 信長就會暴斃死掉了
作者: kris4588 (kris4588) 2022-06-16 22:11:00
叫不動家臣就沒有兵權 沒辦法
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
但是最後武田家的崩盤很醜跟他脫不了關連
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2022-06-16 22:13:00
沒救+1 信玄多活幾年好好帶他 或許家臣會比較信任突然接手 外面在打 裡面家臣又...(攤手
作者: protect6090 (山茶花) 2022-06-16 22:13:00
他就沒有話語權啊!根本叫不動一堆自以為是的老屁股
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-06-16 22:14:00
等暴雨
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2022-06-16 22:14:00
先往西打，等真田幸村元服再爆打狸貓
作者: efreet (Soth) 2022-06-16 22:17:00
先把家裡不聽話的清一清吧，不然還是沒救
作者: Y1999 (秋雨) 2022-06-16 22:17:00
讓信玄多活幾年勝賴管不到武田家臣，我當時聽到想說幹這怎麼可能
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:21:00
因為那時候的武田家主根本不是勝賴，武田家體制算是家老內閣制那種，根本沒幾個人鳥勝賴
作者: kuninaka 2022-06-16 22:23:00
他的局是穩死的
作者: yukimura0420 (涉) 2022-06-16 22:23:00
勝賴確實不是家督 是陣代
作者: hy1221 (HY) 2022-06-16 22:24:00
喝抗
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:24:00
他本人個性太愛跟硬幹強上 不改作風 贏一場後以後注定要輸
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:25:00
那時候家主是勝賴兒子，勝賴只是憑藉這個身份當陣代（攝政）
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:25:00
他兒子才是信玄欽定繼承人
作者: yao7174 (普通的變態) 2022-06-16 22:26:00
沒救不用想了啦
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:26:00
勝賴很急阿 他其實不甘願只是陣代而已 要是他得過且過
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:26:00
他要贏還不簡單 聽家臣的建議龜堡 叫騎兵隊肛後路就能解圍問題是贏了之後照他個性一定猛攻
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:28:00
就武田家務事，胖虎下一代完全沒有姓武田的人可以繼承（過繼光後發生義信事件），只好把勝賴兒子指定當家主，但年紀太小沒人鳥，勝賴只是陣代也沒人鳥
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:28:00
問題是長篠後 武田石高根本比不過信長600萬石
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:29:00
乾脆一點照信玄遺言行事(不到處樹敵 就維持現狀)等到信
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:29:00
那時候武田龜也是死，只是晚點死而已
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:29:00
贏一次後 後面又被暴打 就準備天王山收割
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:30:00
勝繼承後 自己當個宿老也很好
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:30:00
御館之亂沒弄好跟北條鬧翻也是一大因素
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:31:00
武田當時石高約100多萬石 還有真田相挺 沒那麼容易全滅
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:32:00
沒救 你下面的人全部不甩你 他們只聽信玄的亡靈
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:32:00
雖然跟上杉搞好關係，但那時候上杉自顧不暇，北條跟織田德川同盟，武田滅亡只是遲早
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:32:00
當宿老 按照穴山梅雪模式保存家業 等待史實信長掛點再反攻 或許還有點機會吧 或許....
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:33:00
就勝賴本人個性只想硬打用賭的 長篠他也賭梅雨季大雨
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:33:00
我覺得信長為了讓信忠洗戰績，武田是非滅不可
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:34:00
武田沒有滅應該就不會觸發本能寺了 所以沒辦法等信長去世
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:35:00
正史上信忠為總大將滅掉武田後在織田家內的聲望也頂了（雖然我如果沒記錯信忠當時已經是織田家督了
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:35:00
賭錯了送了家臣一批猛將跟快2萬精銳
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:35:00
尤其勝賴跟信長還有某種程度的姻親關係 這點還能期待
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:36:00
戰國時代的姻親關係我個人覺得沒啥意義就是（？）
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-06-16 22:36:00
信忠收割天王山 也是靠爸給的壓倒性兵力 好讓他名正言順繼承家督
作者: kuninaka 2022-06-16 22:37:00
是的，信忠去征戰甲州已經是家督
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:37:00
如果只是要自己和老婆活下來 或許你可以考慮不要臉投降織田 你婆是信長養女 至少他應該不會砍你
作者: Y1999 (秋雨) 2022-06-16 22:38:00
戰國婚姻都是為了背刺鋪路用
作者: protect6090 (山茶花) 2022-06-16 22:38:00
甲州崩虔信終就是家督啦!那場的意義就是鞏固它的位置
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-06-16 22:38:00
只要活著 就有機會 死人是連賭機會都沒有...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-06-16 22:38:00
信常援兵一到 武田根本贏不了 只有退兵才是上策
作者: kuninaka 2022-06-16 22:39:00
當時的人價值觀應該還沒有意識到死人連機會都沒有吧XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:40:00
問題是你沒辦法號令下面的家老退兵 他們是真不甩你就像你打即時戰略 我把你的鍵盤滑鼠摸走一樣 你不能控制自己的軍隊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
長篠之後還有機會 信長想打上杉 但是勝賴選擇加入包圍網而不是跟織田一起打上杉他外交處理的不好 都沒壓寶在優勢方
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-16 22:44:00
你想和織田結盟 你也要看你底下那些家老同意不 勝賴尷尬就在這 他要幹嘛都沒辦法照自己的意思
作者: stevenchiang (半分云) 2022-06-16 22:45:00
他們決定事情可不是像太閣五一樣那種開會，他們可是多數決民主制度呢（咦？）
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
御館之亂也沒有效支援北條想要的人選導致跟北條又撕破臉
作者: mn435 (nick) 2022-06-16 22:52:00
投降 等本能寺後又是一方霸主
作者: s1326520 2022-06-16 22:54:00
跳戒
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2022-06-16 23:04:00
再啦幹
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2022-06-16 23:19:00
就別把武田家主想得很強,那是胖虎信玄太特殊,不然武田宗家從源賴朝那個年代就開始被搞了.
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-06-16 23:21:00
叫信玄不要留一堆爛攤子給他收拾比較實在
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2022-06-16 23:31:00
很難，這時候算總體戰了，但織田家體質已經不是武田家可以獨力對幹，理論上得拉攏附近的北条上杉才能一戰織德同盟，但這可能性在當時的時空背景下趨近於0==
作者: tsujishiori (tsujishiori) 2022-06-17 00:03:00
長篠之戰武田是進攻方，不作死就不會死。乖乖投降至少還能保全甲斐信濃駿河的領地。
作者: sofar302 (@o@) 2022-06-17 00:16:00
不要打 乖乖回家那個時候沒有真田昌幸 只有武藤喜兵衛
作者: kisaku 2022-06-17 00:42:00
照宮下的戰場描述,那就是不要中央突破給到織田軍鐵炮集中射擊造成大量殺傷的機會...讓馬場山縣確實獲得局部勝利後用攻城戰術逐步推進合圍,那織田鐵炮部隊本身無機動力難以突破合圍,不創造鐵炮集中射擊有利局面,慢慢磨掉織田軍士氣如同漫畫結論這場充其量是守贏,並且後面大家都學會怎麼玩後大量鐵炮集中運用就沒戲了(只要不碰你,你沒機動力只能看戰國一堆以少勝多的戰役,要說武田此戰本來就必輸倒也未必
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-06-17 01:14:00
沒救，必死局，唯一機會是在織德聯軍來到前攻下長篠，然後當防守方用地形打野戰長篠戰前看佈局勝賴根本不可能贏，因為後頭還有長篠城這個危險因子，勝賴開戰前還被酒井偷襲據點進一步壓縮活動範圍，一開始人數就劣勢的情況下還被迫分兵守長篠結果幾乎是確定的，直接撤退也很難逃過聯軍追殺
作者: tsujishiori (tsujishiori) 2022-06-17 01:53:00
以少勝多通常是在防守方，身為進攻方的武田就算先打下長篠城補給線也支撐不了。更何況長篠之戰如果沒像桶狹間或是嚴島之戰那樣直接討死信長和家康，沒過幾個月又會帶著大軍淹過來。
作者: h75311418 (Wiz) 2022-06-17 07:23:00
不可能贏，舊時代冷兵器即將被熱兵器淘汰的悲哀
