[閒聊] 海賊：原始設定不跑能走多遠？
作者: peenio (人生海海) 2022-06-19 01:29:53
如題
海賊最原始的設定
就是靠惡魔果實來打
遇到超人係 就看誰得能力更屌
遇到動物系 基本上打肉搏戰（司法島篇）
遇到自然系 無解。除非用海樓石。或者是用屬性剋制
（例如克洛克達爾 魯夫用水血讓他無法自然化 爆打他一頓擊敗）
如果啊 海賊王不增加後期設定 例如霸氣 果實覺醒等能力
還是單純的橡膠小子魯夫 在沒有霸氣跟覺醒尼卡果實幫助下
單純靠果實實力。 或者加找海樓石來對付強大果實能力者
（例如打艾涅爾的時候。 當地的反抗者就用海樓石的武器在艾涅爾面前扁過他）。
是說如果完全不加霸氣。 果實覺醒等等設定
回歸最原始的惡魔果實能力對打。 頂多配海樓石
或是遇到自然系 可以用相剋元素去克制她（例如水剋沙）
這樣的情況下。魯夫有可能當上四皇嗎？
我是覺得可以的。 只是尾田明顯後面果實強度失控才導致很難這樣寫
如果後期出來的角色沒太誇張。
老實說果實戰 配個海樓石 應該還是可以達成目標吧
海賊最原始的設定
就是靠惡魔果實來打
遇到超人係 就看誰得能力更屌
遇到動物系 基本上打肉搏戰（司法島篇）
遇到自然系 無解。除非用海樓石。或者是用屬性剋制
（例如克洛克達爾 魯夫用水血讓他無法自然化 爆打他一頓擊敗）
如果啊 海賊王不增加後期設定 例如霸氣 果實覺醒等能力
還是單純的橡膠小子魯夫 在沒有霸氣跟覺醒尼卡果實幫助下
單純靠果實實力。 或者加找海樓石來對付強大果實能力者
（例如打艾涅爾的時候。 當地的反抗者就用海樓石的武器在艾涅爾面前扁過他）。
是說如果完全不加霸氣。 果實覺醒等等設定
回歸最原始的惡魔果實能力對打。 頂多配海樓石
或是遇到自然系 可以用相剋元素去克制她（例如水剋沙）
這樣的情況下。魯夫有可能當上四皇嗎？
我是覺得可以的。 只是尾田明顯後面果實強度失控才導致很難這樣寫
如果後期出來的角色沒太誇張。
老實說果實戰 配個海樓石 應該還是可以達成目標吧
作者: jjjjj88888 (jjjjj5566) 2022-06-19 01:34:00
不太行啊 光一個赤犬就沒辦法打了 誰敢去幫他上海樓石
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-06-19 01:35:00
不行啊 海樓石靠近的話 魯夫就變沒力了 要怎麼用來打而且就變成後面就是誰先被上到海樓石誰就輸 滿難看的
作者: NARUTO (鳴人) 2022-06-19 01:36:00
不可能 有些能力者的能力根本連接近都辦不到
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:36:00
高等自然系能力長那樣，要怎麼剋?用打火機還是水槍
作者: aik1212 (遺忘之地) 2022-06-19 01:37:00
赤犬黃猿是要怎麼打？
作者: NARUTO (鳴人) 2022-06-19 01:37:00
光是一個麥哲倫 有霸氣都不好打了 更何況沒霸氣
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:37:00
可憐的是自己也是果實能力者，通用弱點他也有
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:38:00
轟雷跟沙沙還不是打了...說穿了不就懶得想妙招
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:39:00
就真的不加設定版本不更新打不贏惹，二檔時期就盡力了
作者: CLawrence (L) 2022-06-19 01:40:00
尾田沒辦法就每種自然系想出弱點才變這樣吧..還有暗暗果實成為受害者變笑話
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:41:00
那個轟不穿橡膠的轟雷...
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2022-06-19 01:42:00
尾田擺明了不想畫智鬥 不然光是玩海戰想辦法把自然系敵人打進海中就能有很多變化 結果直接霸氣萬用解
作者: taco303 (阿亮仔) 2022-06-19 01:43:00
我覺得可以不加霸氣，但是可以加覺醒吧，然後融合一點霸氣概念進去說 覺醒後的果實能力也可以改變自然系元素化的性質變成自己的果實能力，這樣不會黑黑的打來打去而且又可以看不同元素間的互毆
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:43:00
海賊世界的橡膠 尾田說的算啊 至少有給個解法
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:44:00
轟雷=無敵果實是尾田自己認證的耶
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:44:00
元素化就是個無解問題，碰都碰不到要怎麼打進海中
作者: IaKoMu 2022-06-19 01:44:00
暗暗果實不能說沒用 碰到他說不定尼卡型態就不能用
作者: GQDs (把我加進你的題目裡試試?) 2022-06-19 01:45:00
一定可以寫只是市場不接受 每個BOSS都可以寫弱點只是誰想看
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:45:00
如果這種算解法，那橡膠不怕冰岩漿天生自然系殺手也行
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:45:00
哪裡無解了 頂多就是他解完 讀者用現實物理說不合理問題現在有哪部分比較符合現實物理嗎xddd要寫都可以寫 作者說的算 現在就是他不要寫
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:47:00
那用霸氣就好啦 尾田說的算 現在就有解法了
作者: e5a1t20 (吃飯) 2022-06-19 01:47:00
麥哲倫能靠Mr.3能力上剋下(?)打
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2022-06-19 01:48:00
無法把人打進海中 那就設法用海水去噴人啊 肯動腦總是會有各種方式 至少比只打陸戰的海賊好
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:48:00
比霸氣而已啊 果實特色盡失 比誰力氣大而已
作者: laugh8562 (laugh8562) 2022-06-19 01:48:00
海樓石鑲嵌拳套、指虎之橡膠橡膠拳 有沒有搞頭==
作者: arceus 2022-06-19 01:49:00
沒轍 自然系去別棚也是無解的存在 元素化根本傷不了
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:50:00
你說的就不可能啊 當四皇的條件是擊倒海道和大媽耶
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:50:00
元素化了..海水噴他 ...
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2022-06-19 01:50:00
還沒頂上戰爭就腰斬劇終了
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:51:00
劇情就演給你看了 沒覺醒成尼卡外掛就是輸
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:51:00
霸氣就是一個打臉轟雷跟沙沙「明明自然系就有解」的設定
作者: GQDs (把我加進你的題目裡試試?) 2022-06-19 01:51:00
就把BOSS寫弱就好了...尾田臉皮那麼厚上剋下都有 擔心啥
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:52:00
而且魯夫對上海道 他也沒辦法使用海樓石 根本沒辦法贏
作者: GQDs (把我加進你的題目裡試試?) 2022-06-19 01:52:00
大家會煩會膩才是真道理 一定要新patch
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:52:00
就別把BOSS弄得那麼強就不用更新版本了
作者: d125383957 (不可信任) 2022-06-19 01:53:00
霸氣我覺得算必要之惡
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:53:00
說穿了就是海道基本機體強的太過所以作者只能用外掛硬壓
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-06-19 01:53:00
完全不行耶 把果實分三系搞出自然系物理免疫 才是一切追
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:54:00
主要還是海道本身太強大的產物 不然桃之助也是龍
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:54:00
箭靶順序搞清楚喔 人家是早就想給魯夫外掛才把海道寫強
作者: qk3380888 (小官) 2022-06-19 01:54:00
就自然系設定太智障 應該還是要有個實體
作者: sillymon (塑膠袋) 2022-06-19 01:54:00
加設定的源頭 學jojo分一堆近距自動最後還是完全不鳥規則比較能畫的久吧
作者: ashexxx (李千千) 2022-06-19 01:54:00
黃猿光速能被誰剋？
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:55:00
自然系OP成那樣 霸氣和海樓石對付夠強的人根本沒用頂上就示範給你看了 只要及時元素化你海樓石就是廢物
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:55:00
把一個敵人弄到碰不了在多一個能碰到霸氣我覺得很微妙
作者: taco303 (阿亮仔) 2022-06-19 01:56:00
其實不要說海道有霸纏護體就單純說果實覺醒超耐打就好了，這樣霸氣修煉的部分可以完全拿掉，反正最後還是靠覺醒贏的
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:56:00
然後自然系能力者也可去學霸氣 就讓非自然系的優勢也沒了
作者: e2167471 (喬妹) 2022-06-19 01:56:00
我管光速要被誰剋...我也沒覺得轟雷能被誰剋啊而且真的剋不了就讓他最後倒戈加入不就得了
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 01:56:00
還能把海冰住在上面騎腳踏車，果實能力者真的好怕海水喔
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 01:57:00
作者給自然系能力者元素化之後傷害免疫和元素不屬本體的設定蓋上去之後就讓自然系天生就太過強大了而像泥巴人之類的腳色就只能把他弱智化來處理否則人均上將是還要玩個屁當初砂鱷如果不和沾水魯夫硬拚打帶跑 魯夫我看也是要被用耗的耗死就變成自然系能力者如果弱 多半就是對自己能力理解太差勁
作者: rswd (小宇) 2022-06-19 02:00:00
有些自然系沒弱點吧，劇場版z黃猿直接被原動石炸也無傷沒霸氣根本無敵
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 02:01:00
光只剩下暗可以互打吧岩漿則是只能用大量的水去冷卻 剩下其他物質沒人能打
作者: ko27tye (好滋好滋) 2022-06-19 02:01:00
不改設定 那只好限制自然系能力的數量
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 02:02:00
然後給了三大將三個自然系能力 恩 好喔 難怪要讓青雉出走不拉掉幾個根本沒得打
作者: xiaoyaozizai (xiaoyaozizai) 2022-06-19 02:03:00
腰斬
作者: IaKoMu 2022-06-19 02:03:00
魯夫對沙鱷是鎖血的太誇張了 沾不沾水還好
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2022-06-19 02:03:00
遇到斯摩格就下去了吧 變成煙根本沒得打 斯摩格還有一
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 02:04:00
你要麻能力別給那麼強，要嘛多給一些限制
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2022-06-19 02:04:00
把海樓石十手 魯夫被戳到就廢了
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 02:05:00
要不然要求一個橡膠腦智鬥打贏這些BUG怪物也是很難想想要給BOSS強大和絕望感，搞到自己主角不更新版本打不贏
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 02:06:00
用霸氣就是不想去想了看看斯摩格和莫老五的差異
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 02:06:00
不然原設定不給霸氣不給外掛，除了敵人耍智障不知道怎贏
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 02:07:00
不然打個凱多打的超級難看
作者: HARUbo (女兒控) 2022-06-19 02:07:00
如果把霸氣拿掉 那初期卡普和紅髮這種也沒啥理由強了吧畫到後期只能說這些沒吃果實的全是靠找弱點才打贏一堆人
作者: qk3380888 (小官) 2022-06-19 02:08:00
主角是索隆可以演啦 但魯夫用拳頭打屁打==
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 02:08:00
還有一個尾田硬要把boss都留給魯夫收 所以局限性設更低了
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-06-19 02:16:00
尾田一個畫漫畫的 董個屁惡魔果實
作者: arceus 2022-06-19 02:22:00
要畫下去就是給魯夫幻獸種 香吉士靠杰爾馬戰鬥裝索隆靠妖刀能傷到自然系之類的 單純橡膠果實注定沒搞頭但一堆角色都要這樣搞太麻煩 還是霸氣簡單暴力
作者: yoyoyo1011 (yoyo) 2022-06-19 02:26:00
後面太陽神開外掛直接糞作
作者: zxm50191 (完全不會用) 2022-06-19 02:28:00
我也覺得設定上來說，沒霸氣的話 索隆比較好掰打自然系
作者: da7inwu (好吃咖哩) 2022-06-19 02:30:00
霸氣不是不好，是錯在太晚才加設定
作者: HKCs (路人) 2022-06-19 02:36:00
打自然系用海樓石就夠了 是海軍太智障 只有斯摩格懂得用海樓石十手 打成粉加進武器 彈藥 甚至做成煙霧 吸進去就失去能力 魯夫早早就死了
作者: ricestand (小米站起來) 2022-06-19 02:36:00
海樓石狙擊槍
作者: Voidreaver (voidreaver) 2022-06-19 02:44:00
認真說就是不可能才後設這些
作者: proprome (月光寶盒) 2022-06-19 02:46:00
一開始就要設定自然系有個核心部位是打的到 不然無解
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 02:46:00
讓海樓石變成氾濫武器遇到什麼都靠海樓石，只能看自然系一支獨秀，不是能走多遠的問題，是無聊單調，限制創意，只會讓銷量吃屎
作者: rswd (小宇) 2022-06-19 02:48:00
說起來真正原設定連果實都沒想發展到這麼誇張吧，聽說原本只預計連載5年，長久下來就造成通膨和bug
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 02:49:00
人類看漫畫不是來看數學公式解題的，是來看誇張的東西的
作者: ks007 (kksskk) 2022-06-19 02:50:00
都用海樓石打起來就不好看了啊…
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 02:50:00
還在講通膨的很可笑，海賊頂點就是四皇，不會有暗黑大陸跑出來的螞蟻
作者: sawa26 (小澤) 2022-06-19 02:51:00
卡普跟羅傑就變超廢
作者: shuuptt 2022-06-19 02:54:00
海賊本來就公式化不是鬥智，反正一直覺醒就好
作者: HKCs (路人) 2022-06-19 03:08:00
用海樓石武器 魯夫連東海都出不去 用身體擋海樓石炮彈 海樓石子彈XDD
作者: stvn2567 2022-06-19 03:13:00
改成限定對自然系特攻上做補正會好點
作者: AdjuChase (紫米拿鐵) 2022-06-19 03:14:00
自然系可以弱化倒是有機會
作者: a606152004 (吐槽役) 2022-06-19 03:14:00
記得海樓石有個很難加工的設定
作者: xanxus27 (XANXUS) 2022-06-19 03:14:00
拼湊做柱子 手銬之類的應該還是行但微調濃度這種加工技術 目前只有和之國能做到
作者: wayne530 (waynne) 2022-06-19 03:20:00
感覺不能 沒通膨會變很無聊
作者: DamnKobe (KoberInNTHU) 2022-06-19 03:21:00
黃猿掰一下給鑽石裘斯剋就好了
作者: xanxus27 (XANXUS) 2022-06-19 03:22:00
其實黃猿的克制可能會是最簡單的就是簡單的說啦 光能反射到眼睛 才有我們看到的顏色那沒光反射的情況會是如何 "黑色"所以你穿一身黑的揍黃猿 就能直接吸收光 讓光無法流動所以除了攻擊威力考量外 黃猿的閃光踢前段都是他的腳是因為黃猿的能力基本上處處被克制
作者: xiaohua (大花) 2022-06-19 03:39:00
能量會被集中吧，穿太黑會很熱
作者: james1201 (宇都宮紫苑) 2022-06-19 03:54:00
一開始惡魔果實的設計就過於陽春 後面只能疊床架屋
作者: nemuri61 (Ne) 2022-06-19 04:07:00
一堆少年漫畫的通病啊 先想一堆很酷炫的設定讓讀者驚訝賺一波討論人氣 最後怎麼收尾? 作者:哈哈我沒想過我也不知道 直接給新外掛好了
作者: xyzabr14 (夜月隨行) 2022-06-19 04:08:00
王道漫畫，主角一定會贏，只是贏法你接不接受而已
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2022-06-19 04:13:00
不是每個自然系都可以有解……霸氣是必要的 只是有些太牽強 安排太差
作者: seerp (矽阿批) 2022-06-19 04:24:00
你漫畫看很多吧？還不知道這些王道漫畫就是無限通膨啊？火影、海賊、七龍珠，不然怎麼掰？但不是難看，這些漫畫看的是熱血，我覺得每個讀者在不同年齡階段所需要的不同，可是海賊真的太久，當我十幾歲愛看，但是到了二五歲時熱血元素對我已經不重要了
作者: JustinTurner (JT10) 2022-06-19 04:55:00
沒霸氣的話，大家都搶自然系果實就好，先不說能力，拿來防禦就超強了
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 05:59:00
兩年後的熱血比例降很多，多的是故事跟背景，特別是魚人島熱血最低化，故事背景最多，結果一堆以為自己長大的其實還是想看熱血所以狂噴魚人島
作者: BrutalCan 2022-06-19 05:59:00
其實也可以打團戰 硬是要1打1
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2022-06-19 06:56:00
救世主魯夫 不居功不想當英雄 但是一定要他收尾 嘻嘻好偉大喔
作者: treeangel (QB) 2022-06-19 07:33:00
沒通膨好像就妖尾？全部都一擊ko 不用升級
作者: s210125 (coconut) 2022-06-19 07:40:00
妖尾哪裡沒通膨 主角從那個島上回去直接變菜雞 還要開掛追強度
作者: tolowali (里小墨) 2022-06-19 07:43:00
當初不搞霸氣直接出果實覺醒說不定會比較有趣
作者: gm3252 (阿綸) 2022-06-19 07:53:00
元素化前期就打過三位了一堆人喊無解…
作者: momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武) 2022-06-19 08:01:00
空島結束
作者: catbuji (咕嚕咕嚕) 2022-06-19 08:02:00
一開始自然系就設定的太強，超人系動物系只能在一旁玩沙
作者: alpho (Whyyyyy) 2022-06-19 08:17:00
別的設定可以不加 不過自然系真的無解沙鱷魚靠水、艾涅爾靠橡膠、也就這樣而已 ，直到頂上戰爭魯夫還是被斯摩格按在地上
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2022-06-19 08:30:00
主角變智障才是難看原因兩年後就是只想寫劇情 陰謀 隱喻暗指現實情況
作者: TCPai (荒野遊俠) 2022-06-19 08:39:00
如果能有效運用海樓石做戰術，故事就會好看就像巨人面對硬質化，開發出雷槍這種針對性武器一樣但海賊沒這種想法，海樓是到後面根本沒啥屁用
作者: goddarn (goddarn) 2022-06-19 08:47:00
沒有霸氣 索龍 鷹眼就是智障
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-06-19 08:58:00
以尾田被猜到就改劇情的狀況來看怎樣都沒救
作者: prereality (大鼠買一送一) 2022-06-19 09:09:00
斯摩格：霸氣DLC害我不淺
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2022-06-19 09:10:00
走不遠 作者跟編輯的上限就在那 沒那些後設 他想不出有趣的戰鬥
作者: ui (健忘羊) 2022-06-19 09:14:00
完全不行，碰到有見聞色的打不中、武裝色的打不痛按照基本強度，一進入新世界就可能被秒殺，這在前半劇情也提過而且說海樓石的，海樓石對霸氣沒用阿
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★) 2022-06-19 09:24:00
其實補完和之國篇 我看不懂凱多大媽強在哪 也看不懂魯夫羅基德用什麼打贏他們的 以前沙鱷篇每個幹部能力戰術都清清楚楚 現在看完看不懂
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2022-06-19 09:35:00
也不行，自然系的”質”太強需要霸氣不然每次自然系都只能蠢死而霸氣有”量”的分別才因此決定它現在是個爛設定
作者: timo2013 (HellWei) 2022-06-19 09:48:00
大將戰結果有小兵出來助陣 瞬間變得不熱血了
作者: B9702115 (NoMoreNo) 2022-06-19 10:13:00
當初不就打贏克洛克達爾跟艾涅爾了嗎？
作者: ilove640 (子夜) 2022-06-19 10:16:00
就懶得想而已 看似無敵但拐幾個彎找到克制之法 一堆少年漫都有這種環節 你用現在來看說一堆無解根本沒有意義因為他想要這樣處理就不會把主角團無解的能力放到作品裡面
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2022-06-19 10:20:00
應該說，在自然系設計為最頂的前提下，這作品要擴充到現在的程度就很困難沒錯。因為自然系有限制。如果其他的都沒有自然系強，那可能會越來越沒哽，走到這規模其實版本擴充是有必要的
作者: d125383957 (不可信任) 2022-06-19 10:25:00
海賊現在也沒什麼熱血元素了開掛（尼卡果實）跟血統（桃之助）比較重要就連索隆都莫名加個疑似霜月大名後裔的設定還有那個喬伊波伊的預言感覺就抄火影還抄得不倫不類
作者: ARzggH (CROCO) 2022-06-19 10:47:00
根本原因就是自然系設定太強 變成不管用什麼解都像是在硬拗前期沙鱷雷神還算有動腦設計弱點 黃猿我真的看不出來有什麼弱點
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-06-19 11:04:00
應該說一開始的設定就有問題 一拳打在自然系身上直接穿過去要怎麼玩 像青稚也不怕什麼海水啦
作者: i92219 (DevilRanger) 2022-06-19 12:47:00
不是弱點問題而已，你讓自然系設定為最強，那四皇通通都只能吃自然系，無聊透頂
作者: y124421473 (ˊ_>ˋ) 2022-06-19 13:45:00
索隆用一把海樓石刀，騙人布用海樓石彈丸，香吉士戰鬥裝配海樓石
