[閒聊] 為啥明知打不贏還偷襲珍珠港?
作者: KyrieIrving1 (騎士少主) 2022-06-19 12:44:58
如題
最近在看這本
https://i.imgur.com/Eu8e314.jpg
講真的我覺得看到最後
覺得士兵愛國的精神變得好可怕
把愛國凌駕生命之上
可是卻是去打這種必輸的仗
印象那時候日本到處打 已經耗損很多士兵跟資源
又被封鎖石油 而美國當時是完全沒人敢動 資源充沛工業超強
結果日本搞一個珍珠港事件
搞到美國牙起來 最終被碾
明明知道這是一場必敗的仗
而且肯定會被美國報復
為啥當初日本還會想打珍珠港?
最近在看這本
https://i.imgur.com/Eu8e314.jpg
講真的我覺得看到最後
覺得士兵愛國的精神變得好可怕
把愛國凌駕生命之上
可是卻是去打這種必輸的仗
印象那時候日本到處打 已經耗損很多士兵跟資源
又被封鎖石油 而美國當時是完全沒人敢動 資源充沛工業超強
結果日本搞一個珍珠港事件
搞到美國牙起來 最終被碾
明明知道這是一場必敗的仗
而且肯定會被美國報復
為啥當初日本還會想打珍珠港?
作者: gaym19 (best689tw) 2022-06-19 12:46:00
因為不打死更慘
作者: Alwen (鳳梨) 2022-06-19 12:46:00
左轉戰史版
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-06-19 12:46:00
民族主義高漲，不打不行，不然就反政府
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-06-19 12:46:00
你搞錯了就是覺得自己會贏才打
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2022-06-19 12:46:00
再問一次就是一千次了
作者: gino0717 (gino0717) 2022-06-19 12:46:00
我覺得美國升息再沒用大概也會找個什麼港打一下了
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-06-19 12:46:00
討論到爛了
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-06-19 12:47:00
文案自己google
作者: Barrel (桶子) 2022-06-19 12:47:00
不要搞出反川普政策 不會那麼嚴重 ==
作者: Jerrybow (芝心披薩) 2022-06-19 12:47:00
會打就是認為會贏
作者: eva05s (◎) 2022-06-19 12:48:00
他們當時真的覺得能贏
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2022-06-19 12:48:00
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2022-06-19 12:48:00
不打必輸 打了可以再撐幾年
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2022-06-19 12:49:00
你484在借古諷今
作者: bladesinger 2022-06-19 12:49:00
當時的日本想法，不打坐以待斃，打了還有機會破局
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-06-19 12:49:00
已經沒資源了 不打慢性死亡
作者: kasim15 2022-06-19 12:49:00
其實妳自己都提到了 陸戰僵局 海路被封 不打也只剩投降
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-06-19 12:49:00
沒歐，那時候日本還沒認為會輸
作者: poeoe 2022-06-19 12:49:00
日本人就蠢啊
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 12:50:00
不用打贏啊 打珍珠港目標本來就是拖延美國介入亞洲時間
作者: Medic 2022-06-19 12:50:00
下剋上風氣大吧 根本不甩上頭自己跑去打 輸了就推給上頭
作者: Qazzwer (森森森) 2022-06-19 12:50:00
作業自己寫
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-06-19 12:50:00
戰爭是手段 談判是目的 結案
作者: poeoe 2022-06-19 12:50:00
整個二戰日本就是失智列車
作者: kasim15 2022-06-19 12:50:00
珍珠港成功率50% 其實日本算成功了 只是美國運氣更好避開了更大的損傷
作者: backzerg (Blackzerg) 2022-06-19 12:51:00
就大本營是低能啊 你沒這種經驗嗎
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 12:51:00
日本從來就沒想打贏美國殺到華盛頓去過
作者: Shin722 (Shin) 2022-06-19 12:51:00
這不是討論到爛了？不打不行
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘) 2022-06-19 12:51:00
就是要解除石油封鎖才要打美國啊
作者: felix1031 (芥川) 2022-06-19 12:51:00
因為反戰的理性派都被暗殺了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 12:51:00
就算珍珠港的損失更大 還是難以動搖美國啦
作者: JustBecauseU (ki) 2022-06-19 12:52:00
討論到爛了～～
作者: howard1997 (kingzz) 2022-06-19 12:52:00
不打等輸 打了還有機會
作者: way7344 (way7343) 2022-06-19 12:54:00
就中國人最怕死
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-06-19 12:54:00
他們在諾門罕也覺得自己能贏蘇聯啊
作者: kasim15 2022-06-19 12:55:00
開通東南亞戰事才能繼續下去 戰略上沒有問題 只是美國更強而已
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 12:55:00
以過往經驗 以戰逼和 日俄戰爭的時候 日本也沒有多深入俄羅斯 但還是跟俄羅斯上談判桌 經驗法則來講 他覺得有可能
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-06-19 12:55:00
精神勝利阿Q desuwa
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-06-19 12:55:00
按照2戰美帝那個軍工製造速度，就算計畫成功最後也是輸
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 12:55:00
頂多看看能不能用恐慌逼美國上談判桌
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 12:55:00
???就算美國航母都被打沒了也無法阻止美國大兵的怒火吧
作者: swbthj (swbthj) 2022-06-19 12:55:00
打不打都會輸 不打就是慢性自殺 打了還能賭一賭
作者: JER2725 (史流氓) 2022-06-19 12:56:00
不是討論到爛了嗎？目的是和美國談判不是摧毀美國
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 12:56:00
菲律賓到東南亞的海上補給線 日軍可能覺得很重要
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 12:56:00
只是少掉那幾隻航母要花時間從印度洋回亞洲而已
作者: poeoe 2022-06-19 12:57:00
二戰日本軍方就是失智啊 讓一堆日本基層民眾送死
作者: JER2725 (史流氓) 2022-06-19 12:57:00
如果日本軍內閣都是山本五十六的親美，就不會去打了
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 12:57:00
當他們第一顆炸彈掉在珍珠港的艦艇和港務設施的時候
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 12:57:00
到戰爭結束的時候 這種引起的仇恨已經讓25趴米國人想要日本亡國了
作者: poeoe 2022-06-19 12:58:00
談判就是幻想而已啊 還以為美國鄉民會跟你談判喔
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 12:58:00
就注定山姆大叔的怒火會把日本燒毀了
作者: kasim15 2022-06-19 12:58:00
中國選擇同歸於盡讓日本拿不到好處 就已經被將軍了 之後就是豪賭一波 不然也是沒救
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-06-19 12:58:00
低估美國戰力啊美國可是土匪開國擴張的
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 12:58:00
航母在跨太平洋作戰時對美軍來講有無可取代的地位
作者: Edison1174 (Edison) 2022-06-19 12:58:00
半藤一利寫的 珍珠港 裡面的日本人都以為自己會贏啊
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 12:59:00
那個時間差不足以支撐日本建立穩固的東南亞基地壓制
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-06-19 12:59:00
真正決定要不要打仗 可不是用情緒在決定是否參戰
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 12:59:00
因為智障 就這麼簡單
作者: bladesinger 2022-06-19 12:59:00
反正再怎麼幻想，IJN終究要面對從1943開始下水餃的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-06-19 12:59:00
不過日本不打珍珠港，說不定美國打太平洋戰爭還不會這麼用力
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:00:00
有留美的都知道美國的工業實力 不敢打老美
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 13:00:00
戰爭到後期日本的資源就是被中國耗到極度缺乏了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 13:00:00
有這時間差 日本也贏不了 工業能力差太多了
作者: Cishang (辭..) 2022-06-19 13:00:00
因為智障陸軍當政 不想當智障就會被天誅
作者: bladesinger 2022-06-19 13:00:00
艾賽克斯級，預計24艘
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:00:00
甚麼打一場大的 你該不會要講諾門罕事件吧？ 如果你要將諾門罕 日軍慘敗 那時候是蘇聯
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:00:00
這是事後論 美國開始壓國力在軍工流水線上是珍珠港後的
作者: thbw666 (富和尚) 2022-06-19 13:00:00
國內那群不搞事會完蛋
作者: candbilly153 (Black·Muya·White) 2022-06-19 13:00:00
當時日軍內部就有一堆智障覺得打得贏啊，那群留美的海軍將領不想打也不得不打
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:01:00
事 沒這樣動員前沒人知道美國軍火製造能強到甚麼鬼程度
作者: poeoe 2022-06-19 13:01:00
那時候日本陸軍就是一堆智障啊
作者: holiybo (米羅) 2022-06-19 13:01:00
當時資源就被制裁斷了 不像現在俄羅斯還有中國撐
作者: chris9527 2022-06-19 13:01:00
打了九死一生，不打十死不生
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:01:00
當時日本就是精神戰爭論 先投降的是懦夫 留不得
作者: bladesinger 2022-06-19 13:01:00
他講的是日俄戰爭啦，日軍慘勝但是達成戰略目標了
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 13:01:00
就算珍珠港清空 美軍還是會從麻六甲打穿那個防線重回
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 13:02:00
亞洲的
作者: Srwx (Srwx) 2022-06-19 13:02:00
就是有人知道美國多強 是當權的不聽/信/接受
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:02:00
日本其實日俄戰爭沒達到戰略性目標阿 他們國內認為是失
作者: poeoe 2022-06-19 13:02:00
事前評估都不做 就幻想什麼打珍珠港會有用 非常愚蠢的戰略思維
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:02:00
日陸軍慘勝 但還是逼俄羅斯上談判桌阿 日本沒被打爆啊
作者: thbw666 (富和尚) 2022-06-19 13:02:00
那些軍國主義的已經無法回頭了
作者: candbilly153 (Black·Muya·White) 2022-06-19 13:03:00
日俄我記得海軍是大勝，但陸軍是最慘勝的那種
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:03:00
你把自己放在日軍角度思考 日本那時本來就沒幾步能選了
作者: ilove640 (子夜) 2022-06-19 13:03:00
不搞點事讓民眾更失智怎麼行 死多少人有差嗎 對那些人來說數字而已 權位動盪才是大事 其他根本無所謂
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:03:00
動員人的或許是以精神論 但大本營那些想的是以戰逼和吧
作者: jakcycoco (戴季央) 2022-06-19 13:03:00
不就因為前面的戰績讓日本膨脹了 認為最差可以打到談判
作者: Feeng (Feng) 2022-06-19 13:03:00
美早就間接參戰了 不打也是等著被掐死
作者: kasim15 2022-06-19 13:03:00
戰略是開通東南亞 結果上是成功的 但是從整個二戰結果來說美國過於強大 沒有問題啊
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:03:00
海軍畢竟有軍神東鄉
作者: poeoe 2022-06-19 13:03:00
以戰逼和就是幻想啊 也是典型的精神論
作者: bladesinger 2022-06-19 13:04:00
那是日本自己內部太貪了吧，日俄戰爭怎麼看日本都是
作者: hayate65536 2022-06-19 13:04:00
馬後炮來說，不打在各方面會死更慘
作者: poeoe 2022-06-19 13:04:00
以為美國人精神力很弱 被打會乖乖談判
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯) 2022-06-19 13:04:00
即便是策畫突襲行動的山本五十六，他也說就算大勝也只能多
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 13:04:00
珍珠港是賭 但是他們沒料到賭的結果是骰到最糟的一點
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:04:00
美國這種國家要發動戰爭是要國民同意的 你不去打他 美
作者: engelba (香腸四郎) 2022-06-19 13:04:00
日本陸軍放到歐洲也是被虐的份，空軍也打不過美蘇，唯一能吹的只有海軍博一博
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:05:00
國還會像越戰那樣有反戰聲音 你去打她一定完蛋
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯) 2022-06-19 13:05:00
處知道兩國的工業能力有絕望的差距，只有大本營的馬糞自以
作者: poeoe 2022-06-19 13:05:00
東京大空襲加吃兩顆原子彈還不夠慘喔?
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 13:05:00
就日俄和甲午打到信心大增 以為至少還能全身而退
作者: Srwx (Srwx) 2022-06-19 13:06:00
美國越戰比珍珠港晚耶...........
作者: bladesinger 2022-06-19 13:06:00
民意也不是永久不參戰的保證，只是反應比較慢而已
作者: darkcaster 2022-06-19 13:06:00
答案就在提問中，就是石油
作者: sln5112 (Kousan) 2022-06-19 13:06:00
誰知道對面真的卯起來下水餃
作者: ted010573 (泰德鳥) 2022-06-19 13:06:00
那時最好的選擇是見好就收，專心吃下中國東北吧？這樣也不會觸發美國禁運懲罰
作者: candbilly153 (Black·Muya·White) 2022-06-19 13:06:00
日本中期海軍推演也很瞎，還說什麼美國人不像我們日日夜夜辛苦訓練所以必敗
作者: Feeng (Feng) 2022-06-19 13:06:00
哪有問題 都到那時候了 只剩等輸or拼一把
作者: polo3429 (DaGG) 2022-06-19 13:06:00
以為美國不敢死嗑會退讓吧
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:06:00
"反戰的聲音" 這跟時間軸無關啦 一直都會有
作者: bladesinger 2022-06-19 13:07:00
美國陸軍在歐戰開戰後從20萬要膨脹成400萬你說美國沒
作者: UzInSec (影帝) 2022-06-19 13:07:00
我記得偷襲是要打掉美國海軍 但美國好像有一支艦隊躲過
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:07:00
美國暴兵那麼快是人民素質阿 每個平常都會用槍
作者: bladesinger 2022-06-19 13:08:00
然後兩洋海軍法案也不是珍珠港以後才定的
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:08:00
老美會開飛機的人數比日本有汽車駕照的還多
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:08:00
關東軍誰都管不動啊 文官海軍沒有人能阻止
作者: Feeng (Feng) 2022-06-19 13:08:00
全世界都知道 美國早就參戰了 打就是賭美國會怕到縮手
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2022-06-19 13:08:00
大內宣洗到認為會贏 有沒有既視感
作者: jkl852 (444) 2022-06-19 13:08:00
不打也只是慢慢被掐死而已 打了之後就可以掠奪東南亞資源
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:08:00
拿東北其實沒有很穩 蘇聯也一直很垂涎東北那塊地
作者: cmy512 (jack) 2022-06-19 13:09:00
好厲害的事後論
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:09:00
沒辦法停在東北 因為關東軍根本管不動
作者: bladesinger 2022-06-19 13:09:00
年後紅軍也會有大雷雨先打納粹，日本要美國不參戰的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2022-06-19 13:09:00
而且日本先戰後宣讓美國全國暴怒也是一個神操作w
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-19 13:09:00
日本以為當時摧毀美國在太平洋的艦隊就爭取時間 好讓他蠶食中國和東南亞 結果誰知道他剛好炸的時候主力艦開出去演習 美國又舉國森77像去全聯買餃子在太平洋下軍艦像下水餃一樣快 只能說日本帝國賭歪了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 13:10:00
美國早就介入了 只是沒正式開戰
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:10:00
當時說美國有在參戰主要是經濟跟物資上的援助
作者: UzInSec (影帝) 2022-06-19 13:10:00
好像是航空母艦都剛好不再 所以美軍才能快速反擊
作者: henrytsai (最初的感動~) 2022-06-19 13:11:00
被掐死也是大本營自找的阿 要是打下東北就收手慢慢經營
作者: poeoe 2022-06-19 13:11:00
日本當年也真的就是搞大內宣 搞到全民失智列車
作者: cn5566 (西恩) 2022-06-19 13:11:00
實際上日本當時早已沒有選擇
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:11:00
蘇聯也有給中國貸款物資 只是日蘇中立條約簽下去 中國甚麼都沒了ㄏ
作者: henrytsai (最初的感動~) 2022-06-19 13:12:00
搞不好各國就裝沒看到 自己野心爆棚怪誰
作者: melzard (如理實見) 2022-06-19 13:12:00
日本當時不像現在有通訊軟體和網路 大內宣超容易
作者: cn5566 (西恩) 2022-06-19 13:12:00
日本早該在往南擴張之前就想到資源問題收手的
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-06-19 13:12:00
從甲午戰爭跟日俄戰爭失智到現在
作者: GodV (偉神) 2022-06-19 13:12:00
美國當時的立場就和現在對烏俄的立場差不多啊！
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 13:12:00
日本中層軍官會自己暴走 非常麻煩 印象中918和77都不是
作者: jkl852 (444) 2022-06-19 13:12:00
蘇聯如果沒吃美援的話東線不知道要打到民國幾年
作者: wsgg25482 (wsgg) 2022-06-19 13:13:00
唯一的希望就是陸軍撤軍 不過會被天誅
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:13:00
中國那時候是歐洲列強都扶植勢力的狀況 美國怎多幫一點
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:14:00
蘇聯當時能無限爆坦克就是因為其他都是吃美援的
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:14:00
光常凱申就是開戰前跟日德比較親近了 跟美國比較疏遠啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-19 13:14:00
日本如果拿著朝鮮、滿洲國、台灣、山東農 不要去打中國 戰後雖然朝鮮和山東八成要吐回去 滿洲也是加回中國還是自己獨立 但台灣應該可以留著
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:14:00
文官很想直接跟中國談判阿 但陸軍馬鹿覺得能拿更多 文官也不敢反 到時候我被天誅怎麼辦
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-06-19 13:15:00
美國現在也一直運軍武過去烏，雖然對他們來說那不是他們主要戰線
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:15:00
工廠的機台 大大小小都是吃美援 之後再拿這個打冷戰XD
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:15:00
台灣留著就變沖繩第二了 現在大概也沒有台積電 幫QQ
作者: Feeng (Feng) 2022-06-19 13:15:00
清醒的都被批倒了 因為基本就是要投降
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:16:00
天皇的態度一直是默許 沒太大鼓勵 也沒太大反對 偶爾跟自己的內臣抱怨 軍方辦事不力 最後一天要投降都有政變了 天皇應該也怕自己被軍方換掉 當時的確有其他人選
作者: GodV (偉神) 2022-06-19 13:16:00
提供經濟、軍武援助，同時封鎖限制你的資源，日本不像俄有強大的底蘊能自己扛住龐大的戰爭支出，只能靠侵略其它國家來維持自身，於是才會向美國出手，企圖清光美軍艦隊以維持一段時間日本在太平洋的海權
作者: jkl852 (444) 2022-06-19 13:16:00
蘇聯本來就是吸美國的奶水反攻的阿 他自己哪有這種本事
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:19:00
國家管不了軍隊 只能幫軍隊的行為背書 更不用講東條內閣就是軍方了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-06-19 13:20:00
不要小看主戰派腦袋被折到時的反應
作者: hom5473 (...) 2022-06-19 13:20:00
玉音放送前不是都有最後一波政變
作者: ted010573 (泰德鳥) 2022-06-19 13:20:00
信仰也只是影響平民而已，對陸軍馬鹿來說天皇急病過世不過是一顆子彈的功夫…
作者: xxyyzz4901 (xyz) 2022-06-19 13:21:00
前面走錯路，當下打美國真的是唯一方法
作者: mikuyoyo (拍拍) 2022-06-19 13:21:00
中國東南亞沒石油吧？不然日本能怎麼辦？
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 13:21:00
東南亞有石油
作者: jkl852 (444) 2022-06-19 13:22:00
東南亞就是打珍珠港之後才有辦法侵略的
作者: AndyMAX (微) 2022-06-19 13:22:00
東南亞有石油也沒技術開採 都在海底
作者: poeoe 2022-06-19 13:22:00
日本最後要投降了 都還有政變要阻止投降 就知道愚蠢是沒有極限的
作者: flysonics (飛音) 2022-06-19 13:22:00
怎麼會沒石油 你知道印尼馬來西亞越南泰國跟汶萊都有產
作者: ted010573 (泰德鳥) 2022-06-19 13:22:00
南進的其中一個目的就是強英法既有的油田阿
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-19 13:22:00
日本也是有人不想打中國 更不想和美國開戰 因為他們知道一定打不贏 要趁還能收手的時候收手 只是他們明著暗著的全部失敗踏上遠處的階梯了
作者: poeoe 2022-06-19 13:23:00
但其實從打中國開始 就注定日本悲慘的下場了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 13:23:00
東南亞當時就在開採石油了 不然日本不用急著去打那些英
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-06-19 13:23:00
美國武器一直送，幾乎就是等著入場
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 13:24:00
美荷殖民地
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:24:00
那是底層軍官跟平民的信仰啊 激進軍官想換的那批人可以表面上尊天皇而已
作者: ted010573 (泰德鳥) 2022-06-19 13:24:00
(然後他們完全沒發現自己踩在大慶油田上頭)
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-06-19 13:25:00
打中國是日本擴張的既定政策 錯是錯在沒下停損點 結果軍部越打越大尾 已經沒有人能阻止了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-06-19 13:25:00
印象中 法國殖民地在珍珠港前就打了
作者: jkl852 (444) 2022-06-19 13:25:00
荷屬東印度的石油就是日本最想要的東西
作者: thbw666 (富和尚) 2022-06-19 13:25:00
美國自己想打 早就準備好讓你走上這條路了ㄏㄏ
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:26:00
租借法案 大英國協(58%)蘇聯(32%)自由法國(7%)中國(3%)還有零零總總的一些小國家
作者: poeoe 2022-06-19 13:26:00
日本二戰其實就是失智民族主義差點讓整個國家滅亡的經典案例
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-06-19 13:26:00
馬鹿B:你可以佔滿洲 憑什麼我不能打北京 馬鹿C: 他們都有戰功了 我要升官那就打南京
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:26:00
日本文官都還怕去約束關東軍 關東軍到時候不爽會自己在滿洲成立軍隊專制國家呢
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-19 13:27:00
但其實拿到朝鮮、滿洲、山東、台灣 就是日本史無前例的極大擴張了 但他們還要更多
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:27:00
印度支那當時候是維琪法國的勢力 嚴格來說是日本的盟友
作者: revon (熊) 2022-06-19 13:27:00
因為沒想到美國經此一役還撑得住，因為美軍艦隊跟飛機真的很多
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-06-19 13:27:00
日本天皇制憲後沒有直接控制下面的手段，他只能搞派系制衡，但是918事變後派系統合，他就變吉祥物了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-06-19 13:28:00
不夠啊 跟當時的歐洲老牌殖民國比起來 還是太少了
作者: jkl852 (444) 2022-06-19 13:28:00
越南有點像維琪法國半推半送日本最想要的是流亡荷蘭的殖民地
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-06-19 13:28:00
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-06-19 13:29:00
沒有油了啊
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-06-19 13:29:00
日本當時其實也沒能力搞登陸夏威夷 但澳洲就可能被登陸了
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:29:00
印度支那不用用打的 泰國有加入日本的號召 那剩下的就馬來亞,印尼,菲律賓跟緬甸了啊不過越共游擊隊當時對維琪法國跟日本也都是問題就是了
作者: taiwansibia (科科) 2022-06-19 13:30:00
Netflix 有二戰紀實可以去看看
作者: thbw666 (富和尚) 2022-06-19 13:31:00
主戰派為了戰爭砍了多少國內的異己 說要收手其他人怎麼會放過他 當然是打到最後一兵一卒 反正死的又不是自己
作者: a28200266 (陣雨) 2022-06-19 13:32:00
日本天皇那沒有控制下面的手段啦 最終裁定權都是天皇好嗎 大日本帝國憲法跟現在並不同
作者: ismylife (Komica) 2022-06-19 13:34:00
就跟現在你不喊抗終飽苔你就是中共同路人一樣
作者: Hsu1025 2022-06-19 13:34:00
日本就不願意承認自己輸定了 還想著人生三大錯覺：我能反殺
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-06-19 13:34:00
天皇有辦法啦 只是反對派之前已經被清洗過幾次了 手上無兵可以對抗 沒拉攏足夠的人 只會被清君側天誅
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:34:00
樓上8
作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-06-19 13:35:00
而且當時擴張派的主張對天皇來說沒有損害
作者: timez422 (SIXTeeN) 2022-06-19 13:35:00
年經文==
作者: z1231002 (300) 2022-06-19 13:35:00
換個背景你就懂了 台灣被中國實施封鎖 石油進不來 日本美國各自忙各自的沒空鳥台灣。中國的條件是 台灣是中國的一部分 解散國軍 軍公教都要由中國指派 否則就一直封鎖台灣就會主動去跟中國拚了
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:36:00
天皇沒很想+不太敢
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2022-06-19 13:36:00
山本五十六覺得不該跟美國打 如果要打就是打珍珠港
作者: astrofluket6 2022-06-19 13:37:00
法國: 看我幹嘛
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:38:00
那是後來的條件== 原本美國對日本的要求只有不要再打中國了 要求撤出中國都還不知道有沒有含滿洲
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2022-06-19 13:38:00
被大內宣洗腦 全民失智列車只能前進不能後退啊
作者: MoneyMonkey 2022-06-19 13:40:00
就....不知何故大發神經吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-06-19 13:40:00
美國說的不要往中華民國打 是說媽的你不要在打華北了 滿洲倒是沒有要他撤出去
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2022-06-19 13:42:00
當時的日本軍政府是靠著不斷的對外擴張和軍事勝利來維持其統治正當性 當時美國給日本開的談判條件是日本需退回在滿洲佔領的土地 這樣形同是承認對中作戰失敗 政府一定會垮台 但是不接受就是拖到資源耗盡戰敗 所以才只能賭一把
作者: aioloslin (艾爾菲斯) 2022-06-19 13:43:00
因為不覺得會輸
作者: paul012011 (小全) 2022-06-19 13:44:00
當時真的覺得會輸的大概只有山本五十六
作者: mrbean90 (阿豆誒) 2022-06-19 13:44:00
不打也是死 不如賭賭看
作者: lakeisland (WHO AM I) 2022-06-19 13:44:00
畢竟是死忠的
作者: lime2001 (小樽) 2022-06-19 13:44:00
天皇其實不想打的，兩次發下詔書，希望再議，結果內閣沒人踩煞車，只好打了你要說高層知道不能打嗎？肯定是知道的，但海陸不和已久，沒人想在對方提出前說不能打，於是膽小鬼困境，一起撞死了
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2022-06-19 13:50:00
跟現在的中國87%像，膨脹、誤判、自我感覺良好
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-06-19 13:51:00
覺得會輸的很多啦 但敢講又沒被殺掉的很少
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 13:53:00
天誅太可怕了 連首相在官邸都可以被殺 誰還不會被殺就像海地總統也是被衝進來的毒梟勢力幹掉了 有誰還不敢殺
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2022-06-19 13:54:00
進擊的巨人不是有演嗎？
作者: Avvenire (未來) 2022-06-19 13:55:00
事後論成這樣我看你也在車上
作者: onetear (宅出三個女兒來...) 2022-06-19 13:56:00
民族主義高漲過頭就是這樣了
作者: v2v2123 (LennonHo) 2022-06-19 14:04:00
本部已經決定要打了 打珍珠港是裡面最好的選擇 雖然都會輸
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-06-19 14:08:00
不把美國打殘 東南亞也搶不贏
作者: houjay (煞氣a傑) 2022-06-19 14:08:00
他們當時以為偷襲珍珠港會讓美國害怕
作者: saberr33 (creeps) 2022-06-19 14:10:00
事先決定要開戰再決定要打珍珠港
作者: hom5473 (...) 2022-06-19 14:12:00
山本五十六也是有性命危險啊 都被逼到只能去船艦上辦公了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-06-19 14:13:00
你第六段就是了 沒油渴死或一拼，美國反正你先動手就是壞人
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤) 2022-06-19 14:14:00
日本航母群很勇啊 只是美帝太bug
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-06-19 14:19:00
赫爾備忘錄給的條件以後人來看已經很寬大了，甚至不提滿州國（美國當時把滿洲當作遠東問題處理，而非「中國」問題）
作者: elfish123 (ZEXD) 2022-06-19 14:20:00
就智障太小看我們美國爸爸
作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-06-19 14:22:00
不打輸更慘好嗎，美國也是花了一段時間才完整回到戰場的欸
作者: joeduck (joeduck) 2022-06-19 14:26:00
美化侵略，學普丁
作者: summer08818 (........) 2022-06-19 14:27:00
不打也是死啊
作者: colucolu14 (Max (麥克仕)) 2022-06-19 14:35:00
看原po推文可知你要做的功課還差很多，想法很天真
作者: g9122xj (g9122xj) 2022-06-19 14:41:00
因為不打依舊會被逼死，中國照那樣打遲早會贏，但中國沒有石油，日本是海島國家，美國禁運，日本石油斷炊兵力資源無法運輸遲早玩完
作者: asdfg5435 2022-06-19 14:41:00
有一群人 也在洗腦我們會贏
作者: Addidas (天堂 地獄 一線間) 2022-06-19 14:42:00
絕地反攻、必死求生、背水一戰其實海上軍艦好像還有兩艘壓箱寶 但核彈太OVER根本沒機會而且有陰謀論指出 是美國為了可以名正言順丟核彈才搞得
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 14:45:00
一號作戰就可以知道 要是沒有美國 蔣就完蛋了
作者: JOJOw991052 (JOJO) 2022-06-19 14:45:00
美國多幫一點，美國二戰幫的不夠多嗎又要支援歐洲又要打太平洋海戰這還不夠多？
作者: g9122xj (g9122xj) 2022-06-19 14:46:00
重點是世界秩序的主導者是誰，美國當時說禁運，日本就找不到可以進口石油的地方，如果日本當初能夠繞過美國解決石油問題，東南亞還真的沒有打得過他的國家
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2022-06-19 14:46:00
當初也是怕山本五十六被暗殺，送他去海軍被保護，不然在陸上也是穩死的。
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-06-19 14:46:00
甚麼陰謀論？ 原子彈原本是因應德國的 德國原子彈還沒弄出來就失敗了 當然就換目標了 不然讓蘇聯占北日本也是戰略很嚴重的損失英軍要顧歐洲戰場 在緬甸跟東南亞都敗蠻慘的 英國要是沒有美國參加下的考量 就只能保全印度了
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2022-06-19 14:49:00
因為當時軍部封鎖消息導致民間都以為能幹贏花旗國
作者: devilhades (菲特) 2022-06-19 14:57:00
山本五十六就打死都不想打啊，知道幾乎不可能贏，但當時軍國主義那些大頭根本被蒙了眼睛自信爆棚
作者: mn435 (nick) 2022-06-19 14:59:00
覺得偷襲才有勝機啊 又不是人人看得出大局
作者: kisaku 2022-06-19 15:00:00
拒絕坐以待斃跟俄國和清朝賭國運都贏，就形成路徑依賴遇到遲早會輸就賭國運
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2022-06-19 15:04:00
美國很早就在卡東亞石油了
作者: ianpttptt (你小海岸) 2022-06-19 15:07:00
日本的山東是類似福建這樣勢力範圍有些特權日本除了台灣朝鮮滿洲 還有南洋群島 新南群島 南樺太千島群島全島
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2022-06-19 15:11:00
敢說打不贏，想當日奸被刺殺嗎
作者: ANava (只發優文) 2022-06-19 15:25:00
推文又在幫cheap那咖打廣告？
作者: su1995 (緯哥) 2022-06-19 15:26:00
主戰派部分喪失理智 部分認清資源已經被美國封鎖住 繼續打下去終將一敗 不如豪賭一場 玉石俱焚
作者: a2364983 (小可憐) 2022-06-19 15:38:00
有版本是資源被封鎖 打美國不求贏 是逼上談判桌討論解封
作者: m54k600ive80 (slenderBoy) 2022-06-19 15:43:00
作者: aa384756 (yst) 2022-06-19 16:00:00
日本前一百年就是賭性堅強 而且都賭贏了 當然會覺得這次也是能賭贏
作者: tony3366211 (00) 2022-06-19 16:08:00
舉國憤青的下場
作者: wang460313 (親) 2022-06-19 16:15:00
兩難 日本不打的話 兩年後 就被美國斷油 斷戰略物資打了 讓美國一年內爬不起來 趁這段時間 把東南亞打下來 但最後沒打贏 就被美國徹底反撲了
作者: stuartfamily (life is art) 2022-06-19 16:21:00
若日軍情報正確能把美在太平洋航母全數擊沉,誰輸誰贏還不一定.
作者: Anyotw (Yoman) 2022-06-19 16:24:00
美國爸爸不賣油了…不打的話。一週內一滴油都沒有
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-06-19 16:27:00
因為沒辦法收手 只能賭一把打殘米國
作者: horb (猴柏) 2022-06-19 16:31:00
原本日本是要取得談判的籌碼。哪知道初期打得太順。收不回來了。然後日本全國就一起腦死
作者: poeoe 2022-06-19 16:32:00
日本就是蠢啊 沒什麼好說的差點賭輸到把國家全部賠光了
作者: horb (猴柏) 2022-06-19 16:34:00
日本一定輸的啦。整個二戰。日本連美國的邊邊都沒進去
作者: yuzukeykusa (Q) 2022-06-19 16:48:00
找理由停戰？
作者: wed1979 (舞抖米哲夭) 2022-06-19 16:49:00
玉碎，跟綠班一樣的洗腦功夫
作者: oldxgoat (懶老山羊) 2022-06-19 17:22:00
這是漫畫還是小說啊
作者: AmeNe43189 (雨落為名) 2022-06-19 17:26:00
日本的石油是靠美國進口，但是美國斷了這條路日本損失很大。加上當時日本陸軍選擇對美開戰，大部分民意也站這邊，求穩的海軍別無選擇只能照打
作者: Chrysan0924 (我又不喜歡小女孩) 2022-06-19 17:56:00
日本覺青會刺殺不想打的鴿派
