※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 所以真的有人像垃圾的保守宗教一樣反墮胎嗎?
: 不會吧
: 就算在台灣這種低稅、食衣行看病都很便宜、租房子沒有很麻煩的國家
: 都有人養不起小孩了，更何況在美國......
: 激進女權、SJW要怎麼強姦價值觀是很討厭
: 但管到別人子宮又是另外一件事情了吧，要不要生那不是他們女人的自由嗎?
: 而且就算真的墮胎會下地獄好了，沒有墮胎這個世界會先變成地獄
: 嬰兒潮那一代瘋狂生小孩有好到哪去嗎?
: 平均的物質生活也沒2022好啊，也就勞動力便宜，但那也是有錢人先賺去了
: 更別說一些先天疾病的......就算生下來的故事在怎麼勵志，也辛苦超級多的
: 所以真的有人會想管到女人子宮要不要把小孩生下來嗎?應該不會吧
單就最後一句來說，歐美人跟台灣人在很多議題上的熱情與行動力本來就差很多
在台灣，看到新聞說有偷渡客溺死在沙灘上 大家會有什麼反應嗎?
十之八九不會
在台灣，看到逃逸外勞在台灣偷生的小孩跟父母分離 大家會有什麼反應嗎?
十之八九不會
在歐美，這些都可以興起滔天巨浪 https://i.imgur.com/oXRqpB3.png
最後說說胚胎是「人」還是婦女身上的「組織」的問題
想像一下
有天你聽到有生技公司正在拿人類胚胎來做人工子宮實驗，或是先讓人類胚胎得到癌症或
其他先天疾病後再拿來試驗新療法，甚至聽到生技公司進行人類胚胎基改實驗並保證成
長到一定程度後會銷毀 的新聞時
如果你會覺得這聽起來有點瘋狂或是認為他們在做不該做的事情
那代表你無法把那些胚胎單純視為「人體組織」「肉塊」
相反的如果你聽完覺得沒什麼，那就代表你的確不認為那些是人或是嬰兒

我覺得你舉的例子是不道德

生技公司那沒什麼吧，真的實驗成功能救更多人欸

很多人其實看到胚胎或胎兒就一直延伸到其他狀況做討論，其實就法律見解來說做任何判斷的目的都只是個案處理滿足個案正義就這次聯邦大法官撤回羅訴偉德案狀況與事件背景去發表意見就算是強詞奪理或硬凹，在法律上都比較有積極意義如果法律不當做一種規定在用去讀哲學不就好了 但規定沒有百分之百完美的 處理不到再做解釋屬於法學才會一直要自我證明是一種上位概念

倫理學就是立法的指導原則呀

但那與法律作為一種實用工具的內在發展脈絡是會產生落差的，才會有甲說乙說實務見解沒有標準答案的狀態倫理學是法學的上位概念本廢舉雙手雙腳敬表同意，只是想試圖限縮討論範圍避免過度發散

老外的宗教觀也有關係吧，基督教思想

你的比喻就說不通啊 現實中大多數人都反對器官買賣對吧就算不知道為什麼 大部分人直覺上也是反對的你總不會說器官是人吧可見普通人的價值觀就是同意有一種介於人和肉塊的東西不能享有人權 但是也不能像市場上的豬肉一樣隨便使用

人體的基改目前就不被允許

沒什麼啊 就不是人

在討論胚胎是人還是肉塊前 懷著胚胎的是女「人」吧?這個人既然沒有意願了 為什麼還要強迫她生下這個孩子最後痛苦的是這個女人還有被不情願生下的孩子

你怎麼知道小孩不想被生下來合法審判死刑不能沒有抗辯過程

我是說孩子"被"不情願生下 已知條件是母親不想生下他現實條件這樣 這孩子能夠得到多少資源與照料？

嘛 這方面 個人認為母親有決定要不要生的權力如果母親沒有這權力 那母親就應該有不照顧的權力如果不能不生 生了又必須養 那跟強迫要她死有啥兩樣

誰的子宮懷孩子就誰來自己決定要不要生下來 這麼簡單的事而已 卻一堆人搶著當人家子宮的主人

如果有一個人要靠你的身體維生，那就不是你自己能決定，這麼簡單的道理怎麼一直有人搞不懂

抱歉 我認為沒生下來就不是人誰生的誰做主

另外 我認為因為沒有我你就會死 所以我必須不讓你死這種想法是非常奇怪的如果真的不希望這個你們定義的生命死掉那你們自己該鋪好這生命降生後的道路如果為人母就不想要生 是你們想要生 那就你們養然後你們負責負擔母親生下來的一切費用這種不准墮胎的都嘛是出一張嘴

講的好像懷孕的人沒責任一樣，懷孕就像負債，你好好工作還清是一種辦法，殺掉債主也是一種辦法，但後者會被法律制裁就是

你的意思是 被強姦的人要為被強姦懷孕負責?我認為不用光是墮胎這行為對身體的傷害 就已經是負責了外人 沒有對人母要不要生孩子插嘴的權力 以上

現實墮胎的大部分都不是性暴力受害者好嗎

又有誰要為在肚子裏的小孩負責？

那又怎樣 你不給墮胎有說性暴力受害者除外嗎?沒有的話誰管你墮胎原因是啥 還是你要代替她養?

大多都是懶得避孕或是怕男方不高興甚至是刻意在危險期做尋求刺激當作抽卡遊戲玩懷上的

反正對我來說沒有區別母親不想生 就不要生 僅此而已你強制她要生 那你就得給她可以不要養的權力

我是覺得因為玻璃心要求女友不要避孕和純粹覺得自己還年輕、還玩不夠所以要墮胎的都是人渣就是了

那是別的層面問題 墮胎本身就對母體有傷害

避孕藥和保險套明明就很便宜，一堆小鬼就不爽用覺得不刺激不想懷孕那就戴套或吃藥，不然就是危險期堅持拒絕男友求歡啊

那跟墮胎無關 除非你要規定怎麼懷孕才能墮胎

看到男友露出不爽的表情就乖乖答應危險期中出不吃藥不戴套讓男友爽，腦波是有多弱？

真的，看流產分享文一堆都是自己愛玩，然後現在又在舉極端例子

那個就牽扯到很多女生超容易被男友PUA的問題了ex.「不跟我無套就是不愛我/幹分手啊」

像是車禍3：7肇事比例很常見，一直舉0：10

因為本來就是為了0:10而定的法只有那些人是無助到需要法律幫忙的自己愛玩然後要去墮胎 有一堆人會幫你譴責完全不想生卻被強制懷孕的 才是需要法律保障的如果你是為了懲罰那些愛玩的人才不准他們墮胎那我只能說 你完全找錯重點了我完全看不出 禁止墮胎除了無意義的懲罰作用有啥用只會把真正需要墮胎的人母逼死而已

笑死，禁止墮胎，然後呢？孩子誰養？為了懲罰亂生的父母，就要多讓一個生命受罪？為了維護那可笑的道德才是真正的可笑

類比錯誤，人類胚胎實驗是會危及誰的性命？培養皿嗎

笑死 說能有多少資源的 你隱含沒資源別生喔先審總資產再給性交權比較快沒錢想爽就避好孕 保險套會比你墮胎手術貴嗎然後說本來就是為了那些定的法得人是不是真的在雲啊

不要亂用實驗胚胎來扯啦 被性侵婦女就沒人權喔

可以說當初沒拿那些極端案例來動之以情 大眾根本覺得who care 說都是為了什麼什麼就是宣傳入腦 再想想