https://i.imgur.com/1TYIMe2.jpg
https://i.imgur.com/6Kd1GlV.jpg
https://i.imgur.com/BqkkQ4v.jpg
看起來，大國攻擊小國都時候，小國為了保全人民跟考量之後的國力，是不是選擇投降比
較好。
還是要選擇抵抗到底比較好。

還有裝龜孫子,孫吳表示:

可以搞情勒

支持抵抗到底 反正我住可以遠觀的大國

小國哪有得選

看狀況阿

給大國統一不好嗎

芬蘭：蛤？

塔利班沒投降反而美國撤了

看歷史就知道 歐洲戰爭幾百年 跪最快的國家反而死比較少人

看看烏克蘭

以色列表示：我把周遭大國都爆打一頓

第二張右下角 第三種中下角有浮水印

塔利班阿富汗：

忍刀七人眾可滅一國

烏克蘭哪算小國，歐洲領土最大國家了，如果俄羅斯不算歐洲的話

陛下，這是一把匕首(遞上

不然呢 沒讀過歷史??

烏克蘭不小惹以色列比較像小國就是要敢打

投降也要看是投給誰啊，猶太人投給希特勒還不是直送集中營

只想看哈克跟尤娜 但後面似乎沒啥糖

跟古代相比，現在可以小國林立的原因，有興趣的人可以去看一下這篇文章https://i.imgur.com/XFORzbn.jpg

大國應該是看整體國力啦

現實世界是跪最快的被抓去下一場戰爭當炮灰

威尼斯跟希臘表示？？

自己沒實力就跪下 稍微有點本事大國也只能吃屎 還可以反過來 小國要打贏大國太輕鬆了

簡單來說就是眾多小國聯合起來制裁發動戰爭的國家，對於遏止戰爭還比較有用

以色列早期沒有美國奧援還被法國勒索 結果打爆阿拉伯

看內鬼多不多 占1/4大概就沒救了

有個東西 叫斡旋只能投降不是國力太弱 就是政治家完全是廢物

小國可以結合小國對抗大國啊 只是小國不團結就無解

以色列是例外中的例外

其他人我不知道怎麼想，不過nanachi一定是投降那派

二戰一堆投降後被屠殺的，戰死跟被玩死選一個而已

先把內鬼處理完，基本上問題不大

大國要打小國也是要看效益，要是打下去效益很差誰想打除非領導者是個瘋子到處出征

投降男丁被殺女人被姦，不投降男丁可能被殺女人可能被姦但有機會打贏

如果國際上放任強欺弱大欺小，那人類終究是個會戰到你死我活的生物，並不是「一次強欺弱事件之後，就沒有第二次了」

弱國被強國打就是拖到大國覺得繼續打不划算撤軍像阿富汗跟越南都是這樣

對抗過三個安理會成員的越南表示

二戰日本也是這樣和國民講的 美國慘無人道投降生不如死

不過nanachi不想打，那些被姦被殺跟他無關

日本投降的是美國才有今天，投降蘇聯可能就再來個卡廷森林慘案

參考芬蘭冬季戰爭 雖然慘勝不過人口損失過多後來就無力再

泰國則是牆頭草的代表

看勝算吧 誰沒事會想跪 但該跪還是得跪

泰國就是很會畫三角形存活的

日本示範了 結果中國死不投降

卡廷森(X) 沖繩自屠慘案(O)

戰 這狀況如果其他大國不出兵陪你玩絞肉基本上沒救

阿富汗：

看別人國家小就像侵略，這種國家有病吧？有病就要醫

終究要看利益欸

勝算多寡首先要先有打的意志才好盤點資源 擺明就想投

古代是有大一統的思想，認為「統一」就不用打仗了，實際上總是有外部敵人以及許多的內部敵人，難天下一統

這作品之前就吵過好幾篇了

這理念是過去的思維了

*再

這裡有歐洲戰爭盲跟大家講看歐洲戰爭幾百年

以色列倒是邏輯反過來吧 正因為他們強才能在那種地方建國…

苟且偷生到你死都被壓榨，不如轟轟烈烈的戰死拉幾個墊背

所以……現在誰敢開戰其他人就聯合起來制裁誰，這不是比較容易和平嗎??

沒有喔 以色列最初戰車和戰機都缺 但他們清楚打敗大國

歐洲戰爭在17世紀之前 跟 17世紀之後有差異的

所以中國打來真的要必要反抗統治嗎？反正打不贏又會多死人，只是失去一定程度的自由應該還好吧？畢竟文化方式還算是同源可以直接溝通，不必學新的外語之類的

以色列是當年建國的時候人民就篩選過了，會想當戰鬥民族的才會回去那種鳥不生蛋的地方建國

要有充足的制空權和火力壓制 所以才想方設法讓建制軍養起來

而且人跟人之間的思想本來就迥異，迥異的人何苦硬關在同一個屋簷下吵吵鬧鬧的??

歷史上小國團結起來後過段時間終究是拉其他大國上場

直接溝通是啥，什麼年代了

這篇是看來隔壁的澤倫斯基應該投降的文跑來問的

要看對手，如果對方品性良好那可以考慮，但如果說那種惡名昭彰投降只會更慘的就自己好好考慮

美國打中國 中國應該要投降吧

今天各版都有這種風向，股版也一篇

品性良好還會侵略其他國家嗎zzz

牆頭草很容易被炸兩次…

現在這種小國林立，思想迥異且絕對不合的人，自己建國管自己，這不是比表面維持「大一統」然後內部根本分裂到近分崩離析的還好嗎

伊拉克化工洗衣粉

現在的情況是有一半的國家是美國的附庸國，只有中亞五國 蒙古北韓 伊朗 巴鐵算是中俄的附庸國

澤倫斯基也不是沒想過談判，還說撤軍就尊重選舉結果，換來的還是戰爭

搞不好投降後把你全家虐一番之後再把你丟到跟其他強國的戰場上當炮灰

投降也要看對象啊，明知對方是殘暴的政權，承諾也只當歷史文件，這種穩死的也在投降

澤倫斯基越早投降越沒談判空間 傻子才投

對啦，股版也有一篇

我打你會讓你人民受苦，你還不乖乖投降，有沒有良心阿

烏克蘭被蘇聯統治時期喔…一次大饑荒再加核災

自焚採棉花跟吃警棍 已經有三個地區示範趴下去給大國幹有什麼下場了 不敢相信還有人執迷不悟

克里米亞不就告訴烏克蘭，這些侵略者只會變本加厲

戰養出國族主義了

不會啊，nanachi就主張投降，管他死多慘

反正QE的錢總要找地方燒或轉成他國的欠債 打起來不錯

怎麼有人這麼想投降給獨裁政權

記得澤倫斯基在還沒當總統之前講過，克里米亞事件之後烏克蘭跟俄羅斯人就有鴻溝

投降才會被打爛好嗎

送他一句「反正人都會死 你幹嘛不現在去死」

說對支那投降沒差的 你可以去跟新疆 西藏 香港講看看

小國投降 下場就是人力跟財富被戰勝國充當下一場戰爭的資源 我以為這才是「幾百年」的歐洲戰爭的啟示

death by exile

燒得越多越安全

澤倫斯基也是因為克里米亞事件才回國從政，不然他今天還是演員

小國投降就是被當殖民地啊 韭菜才以為自己不是邊陲是

下標題的人 建議穿越時空1940末的Benelux 問他們看看

作者一定沒看過邱吉爾的名言

答案比想像中的簡單 惦惦自己的斤兩就是了真的有勝算就反抗 但不要催眠自己有勝算

他們真的足夠小 小到連芬蘭都不如為什麼沒有照「理所當然」呢

重點是投降換到什麼吧 原ok那幾張圖的意思

而且投降國通常都是侵略國的國土延伸，下次被其他國家打的也是投降的那國XD

邱所領導的是當時的霸主 霸主的宿命就是接受挑戰

戰爭是外交的手段，本質還是外交

催眠自己是體面的失敗也是一種催眠啊 這不是這麼容易達到

跟中俄投降結果都沒有很好就是了

大國也是會輸到解體的 看看蘇聯 蒙古

聯合國就是美中俄是大股東 英法是跟著美國吃肉的小股東 歐洲國家喝湯 亞洲國家喝水 南美國家吃土 非洲國家任人宰割

投降最好能換到甚麼XD，連反抗精神都沒有當然沒勝算

也不惦惦自己跟當時大英帝國的差距 整個去脈絡化

考試題目不會不代表不能念書再去考 一堆人用裸考的標

非洲真的慘，脫離殖民統治，換被中國割

俄羅斯現在已經從大股東跌落到逐出門外了，整個可悲

就像在問，不會打架的，遇到壯漢流氓只能投降嗎？

投降當然能換到東西 又不是只有無條件投降

那你可以看看綏靖有沒有讓希特勒止戰

那我們是不是也要掂掂越南和美國的差距、蘇聯和阿富

阿富汗

準去說踮踮自己的斤兩不是很奇怪嗎

花錢請保鏢/第三方保護/拉邦結派都是做法

投降能換到包吃包住的集中營 超划算der

以前大家都是獨裁，投降的話，生活不會變差自然不想一直戰爭

是，別像某些小國沒實力又愛大小聲

戰爭就手段而已 要投要打本來就要評估

還以為我到八卦了

現在是美國絕對武力下，各國保持國家分界，不然各個有點實力（武力）的國家都想佔領小國領土，如當年伊拉克

英國當時海軍全沒了 可是被逼到要投降的局面 建議看看黑暗時刻這部電影

當年中國怎麼不秤秤自己斤兩，早點跟日本投降

你要有本事讓別人打你還要有所顧忌就是

投降就變成大國國民了

今天可以投降一次，明天就可以投向兩次，投降還想換

看起來有些人的評估只有「喔對面比我大好多，完了不打了」

投降了勝方最優先是先繳獲武裝 沒武裝的人談什麼條件

你這有個前提欸，這個國家要自立自強，而不是希望其他國家來拯救他們

中國人自己想想為何不投降最強的美國不就知道了?

如果連背景都不清楚 把歷史當年表跟比大小的甚至當成數學一樣有公式來推導面對如此離譜的人 不聊也罷

每日乳法（1/1）

美國就現在最強，那為何不向最強投降還要在那裏543?

自立自強和祈求拯救的標誌性國家分別是以色列和南越

好奇怪 為什麼麽有人的前提裡 自立自強和向盟友求助是不相容的？

https://imgur.com/YF1zyn6.jpg 是看了這篇吧

投名狀？

可以相容啦 但順序要搞對 很多人的想法是你不幫我我就

以色列是阿拉伯世界的大區匹配機制

看來以色列也只靠自立自強 完全不指望美國援助

擺爛不自立自強

現實不就是且戰且談 幹嘛講的好像不死戰到底就一定要投一樣

股版那篇藏得比較好,只在最後一段出現

因為每個人把不同的背景各事件混在一起然後這個無法比較的事實出來 證明自己發現了公式嗯 跟股板韭菜差不多

被佔領覺得狀況會有多好，看看以色列掌控的巴勒斯坦區域，跟一牆之隔的以色列人的待遇可真天差地遠。台灣對中國除了台積電跟政治宣傳外還有啥價值？真的覺得被侵略統治後宅宅還可以整天開心歌舞昇平的看vtuber尻尻，笑死。即便被抓去充軍接受思想改造一輪，中共還是不會把台灣人當自己人的，只能當名譽中國人，然後過著差別待遇的生活。如果不相信就去中國工作一輪，到時候再來討論中國統治下是多麼快樂。

遇到這種問題一律反問：弱國的中國人為什麼要反抗最強美國?

例如我一開始就噴的歐歷盲 連十多個世紀的歐洲戰史十七世紀的改變都不知道 就拿出來講

所以中國人每天都在吹自己多強阿 沒看過螂性嗎

實在很難說有核彈的叫弱國耶...

就真的不少人認為不要反抗當棋子

烏:俄 台:中 拿中國:美國的差距來談 就是催眠自己

像兩共和國那樣投靠弱國俄羅斯，當砲灰還沒錢拿不就更北七?

其實心底自己也知道根本亂講 就只是吹哨子壯膽

有核彈只是有大籌碼 但打贏的條件是要能進軍佔領

猶太=>集中營 台灣=>特色管理

布查屠殺後烏對俄沒多少讓步空間了

依照原po理論，那台灣要投降也該投降更強的美國

不然大家都花時間研發核彈就好了 幹嘛發展陸軍

幹嘛投美國 當皇民不好嗎 一起當小弟

投靠美國至少美國出錢，俄羅斯或中國會給什麼?當砲灰的資格?投美國是因為美國最強啊，原po主張服從強者，當然是投最強

先搓出屬於自己的核彈再說

美www國www出www錢www

當初823砲戰還真的就一堆台籍兵被送去當炮灰= =

你怎麼就覺得美國不會拿台灣當砲灰...

投個排老二老三的，最後再被老大打不就蠢到有找?

投降一邊就會被另一邊消滅，你以為老美會放任台灣被人接收嗎？島民要面對的只是從共軍換美軍而已

所以美國要你嗎 拿烏克蘭來說美國像是要跟俄搶烏的

以為投了美國就要收嗎

真以為不用打仗啊

都是當砲灰，當最強者的砲灰總好過當個領白條的砲灰啊

單純出錢沒毛病 烏克蘭都願意出了 台美還有保障協定

還台灣奶美國軍武咧笑死 你看台媒看太多是不是

人家有要你了嗎 郭台銘怎不收我為養子

柵欄壞了

主張要投降的都沒想過中國俄國又不是什麼好標的www美國如果不要台灣，中國就不會開價了，這叫統戰價值

我宣布我投降當美國人

發文這是那部？

什麼事都沒做就投降 別人還不把你拆吃入腹 看看電影王者天下主角是怎麼跟薩拉丁打的

因為有統戰價值，所以台灣人過去可以申請去1本

台灣只有跟共軍打或跟美軍打或維持現狀三種可能沒有投降就沒事這種好事

打一打才能談條件 不然至少也要裝點樣子 秒投應該只能當韭菜

你要看是什麼時代 如果是一戰時期的世界 小國被打的確沒救

推文變成海釣場了......

nanachi想當中國人，不想當美國人

台灣其實在地理環境上佔了很大的優勢投降的話不只被之後的歷史學家恥笑這一代的人大概也不會有什麼好下場

能不能投降關鍵還是為什麼會戰爭，對方就是要你亡國滅種的意識形態戰爭投不投都沒差，然後現代就是美國霸權下的和平沒錯

所以當初跳島才直接跳過台灣 難打太多

欸不是 對方要亡國滅種反而不該投降吧

投了會不會沒事要看對方想幹嘛吧 就是要幹死你全家的投了也沒用

可能認為投降就不會被亡國滅種

另外投降也要看自己的利基所在，能做什麼

臺灣的地理條件與軍事布署 中國是打不下來的 所以現在一直用心戰 企圖讓臺人直接投降

不過對方能隨時反悔

一般都是看大國的政策，有些大國單純想要一桶天下的名份，變附庸國只需要繳俸祿；有些是想要以戰養戰，投降的小國男人抓去當奴隸兵打下一個國家，女人充當慰安婦，所以這個議題沒有正解

以台灣為例，台灣的利基在於替美國製造晶片機具等次階產品而投降中國之後，美國不允許你用他的技術，那台灣能做什麼

台灣對美國的重要性是政治需求 不要再說是什麼晶片了

如果是盧森堡或列支敦士登這種小國，不打就投降還

要看有沒有底氣打，沒有的話趕緊投降但台灣把持世界晶片廠，戰爭打起來廠房被轟炸後全世界

不就跟兩共和國一樣，在烏克蘭時能靠重工業養活自己

政治跟晶片需求都有啊 不然何必要求去美國設廠

現在烏克蘭出事全球糧荒大家也沒真的介入啊

投奔俄羅斯之後鋼鐵煤炭賣不出去只能去當砲灰換物資餬口

連西洽都洗這種文，根本呵呵

一直都在想辦法取代啊 但實際上沒這麼容易

半導體產業和地理戰略位置都有備案 沒到不可取代的地

interxxxx，技術是美國的。美國可以讓台灣做，因為省錢台灣投降中國的話，美國為何還要讓台灣做晶片?

步 所以才說不能只仰賴這些東西 要想辦法武裝自己

所以結論不就出來了:台灣只能投美國，不然晶片生意沒得做

台灣人想仰賴台積電是一回事 己願他力都沒什麼好下場的

台灣的地理位置算是世界貿易中線航道的一部分，美國當然不讓

2月底剛開戰一堆嘲笑烏克蘭會被秒一定要投降的

武裝自己要買武器，那就只能投美國去買更多武器啊

所以美國在喊要回美國做還有計劃要丟給日本做啊

我沒說不靠美國啊 是優勢劣勢要盤點過才不會搞不清楚

趕快繼續洗回來烏克蘭該投降

美國願意給下面小弟賺些辛苦錢，這就台灣現在的生存之道

為什麼會講這個是因為島內風向講的好像美國一定無條件

所以既然知道這個錢不容易拿，那還不抱緊美國大腿在疑美?

幫忙因為巴拉巴拉 所以自己可以看戲 還有主張美國是在勒索台灣的 看了頭就很痛

其實盧森堡在二戰時宣告中立 但還是照樣被德國攻擊所以二戰後就直接放棄中立加入北約

先想辦法處理某軍的忠誠問題吧 一堆想著投共的北歐最近也因為俄軍入侵烏 表示要加入北約了 中立在戰時並不可靠 連瑞士都表態了

現實投降中共就是準備進集中營過生不如死的日子

以這邏輯，全世界就只會剩一個國家了

以色列、芬蘭表示：

哪部？

照這漫畫那世界早就統一成一個大國了

看情況吧，但是的確投降的有價值不容易

集www中www營www 怎麼越來越奇葩了

遠的看西藏，近的看香港，你想當哪個？

台灣奶美國多少軍武(棒讀)

以色列表示 蛤？

比戰爭更可怕的是戰敗 但是很多人就是不懂這點 既然打了 就一定要打贏

義大利：

夾在大國間的小國想存活就要做到八面玲瓏啊

投降了就是溫水煮青蛙 讓你習慣一切爛事當然就不可怕

這個問題你可以問問二戰時期的波蘭

戰爭只是國家間追求利益的方式而已 會發展到戰爭 一定是

演都不演直接舔爆一邊就是叫另一方來打你而已

樓上的說法並不正確。輸給美國或當他小弟其實下場都不錯

不覺得開版圖邏輯一定錯啊 看背景吧 雖然這串歪到後來也沒人在意了 反正大概也是來釣的

昨天的方吉，寫說同樣被俄國打過的喬治亞大使表示投降比戰爭更恐怖，不知發生啥事

中國和俄羅斯的問題是他們自己就窮根本拿不出利益來

真當打算殺你全家的人投降就不殺你全家啊? 天真

抵抗恐怖情人當然有機會被潑硫酸 但不抵抗就是被他抓去軟禁當性奴吃狗飯 看哪個比較能接受

投降也是有不同層次的 不是投降就等於喪權辱國 重點是讓侵略國覺得難啃是可以凹很多條件的

戰爭起因是利益 或許還有機會談 種族宗教意識型態之類的投了大概也沒用

原來牆外還有人不會google（笑

多得是嘴砲喊打喊殺 結果閃兵閃尿的XD

當然烏克蘭這種傀儡國是例外 他要不要投要看美國意思

烏俄戰爭最好投了還會殺你全家啦 基本上投了還可以換了不少好處吧

要看看其他國家挺不挺你啊！要是世界上只剩一個大國跟你一個小國，那直接合併也沒辦法

所以你以為烏克蘭人都是白痴才不投降換好處？

所謂的大國是在說國力吧

真的 美帝一直壓迫 快投降美國QQ

國力怎樣量化?

還投不投降看美國意思咧 你看烏克蘭人現在想不想投?投降就只有一種層次 能談條件的不叫投降 邏輯錯亂逆

烏克蘭原本是俄國傀儡 14年被美國搞橙色政變才換主子所以俄才會吞了克里米亞 去補充一些常識吧

能有抵抗能力才能凹條件 投降繳械後你的抵抗力在哪?你的常識是內容農場看來的嗎?笑死

烏就是美俄角力的棋子 稍微有點概念都麻知道y

對啦政變都是境外勢力的鍋 槍口還真一致你的國際關係概念是國文老師教你的嗎?

鄉民會跟你說投降是在檢討受害者，打仗就是大國的錯

你講當初越南或六七零年代的中東就算了 烏克蘭問題二

邊界緩衝國家會看情況選對邊，看情況就分很多種

政變……這不就支那說法

元化成類冷戰對峙 淺成這樣跳出來貽笑大方 幹嗎?

推薦去看看Noam Chomsky或Mearsheimer怎麼講這件事的

例如出去跟人說個話回家被打巴掌，然後決定不被

還敢提米爾斯海默啊 我熟啊

家暴，然後其他之前被家暴過的看到你又發作的決定

Stephen Cohen和Kissinger也都講過了 只是你裝聾作啞

不是隨便提幾個國關學者出來就可以解釋你的錯亂邏輯跟凡事不脫共濟會光明會的內容農場有什麼兩樣

離你遠遠的，先撩者賤，先制攻擊你又打得掉漆，欺負

還是你烏克蘭議題都看天狗衛視?

沒阿 就他們講得比較有道理啊 我也是這次才認識這些人

大國剛好大快人心，不是美事一件嗎

Stephen Kotkin這個研究史達林的人 也都有剖析

真的最近每個版都有這種鼓吹投降文，是準備要什麼動作了嗎

比較有道理，嗯....

那我建議你去把攻勢現實主義看熟來再來講

在ptt鼓吹投降是有個什麼屁用 就樂子人來釣而已

你把人家的論述逆著看才會得出這種結論 哪來的道理

還可以跑啊 你看瓦爾波不是滿順遂的

大概是最近沒啥進展，配合日子苦哈哈，一邊陣營

整天叫人去看誰誰誰的著作卻無法簡短把概念陳述出來的，通常都是剛看完不知道哪裡著作很興奮的半桶水你資料看完是只記得作者的名字逆

某政治人物哥哥也最喜歡講自己看了什麼書知道什麼名字結果一問三不知 全是半桶水

阿他就說我看農場文 結果搬出學者也不行= =

北越？

看這情勢鼓吹投降，亞洲這邊也要幫歐洲那邊拉點盤面

你搬出那些學者名結果獎內容農場論述 是在侮辱國際關係專業和相關從業人員嗎?

不然以後動手還會想上次那個這樣，這次我們這樣行不行，這2個月大概就是中盤，從側面消息來看，俄國

阿 學者這麼屌 是講了什麼可以避免戰爭

早說了投降論蔓延最誇張的就是中文媒體圈了

這邊要上戰場的id要記下來 上灘頭的時候檢查有沒有尿褲子

打到拉退休軍官出來，還有最近的違約消息，他們基本

學者的結論就是烏割地賠款 恩 我知道你們不喜歡這答案

可悲仔好了啦

國關學者很多都是有實務經驗才著書立說的好嗎

小國被打只能投降的話，世界應該早就被美國統一了吧

我不知道這些人上灘頭會不會尿褲子，倒是那個jason看到敵人的威嚇就先尿褲子哭著要投降了

季辛吉算夠分量了吧 但他立場很明確阿

烏克蘭：？

面差到門面蓋不太住，叫人投降是用勸降不是恐嚇

我知道你看到 割地賠款四個字就高潮了季辛吉就算了吧 對中誤判多少次了

季辛吉不同時期的立場不一樣啊

你能說他們有立場 但說他們農場就太過了 就是一種觀點

而且他都99歲了，近年一些觀點我覺得看看就好...

哪本著作 第幾章第幾節的摘要 不要把你自己的論述和別

夏天才剛開始，看誰撐到冬天吧，只是這次除了冬天

人的名字綁在一起 當別人這麼容易唬的嗎?

季辛吉重點在對付中國 跟海默爺差不多 所以不想挑俄事

新疆投降中國，被關集中營，種族滅絕之中

bullshit

你有看到中國對這次事件出來表態否定嗎?中俄問題這麼近你要怎麼分開來談?還有一個印度欸

歐美鼓吹烏克蘭反抗到底 結果自己通膨一下就受不了想叫烏克蘭跪了 烏克蘭之前犧牲的人不是人？

還有現在美國國會對中是有一致共識的 要是烏克蘭反抗

他們意思是美國策略要防堵中 就不能跟俄搞壞關係 現在讓中俄更緊密美國會很吃力

是美國指使的 那請問為什麼繼續打讓中國成地緣政治獲利最大贏家?傻了是不是?

跪的快死的快

每次都在那棋子棋子的叫 真當國際政治是模擬市民喔?

還有人信這種東西喔？俄羅斯這個垃圾國家現在是明擺著破壞國際秩序，還跟它合作不是讓它更肆無忌憚？今天是烏克蘭，明天呢？

但實際上中俄聯盟在川普時期就已經幾近穩固了，現在才談這個已經太晚

喔 我今天想推翻一個政權 我介入 它就真做了 這麼簡單

因為他們也說這次俄烏戰中印受益最大 歐巴馬就和俄搞差 而他們那些論述都是在14年就強調過了

就有人會信烏挑釁俄是美國指使啊 烏在地緣上過去20年老美眼裡還可能沒阿富汗重要

逆 那美國一直叫台灣採購防衛武器 你看立法院有准嗎?棋子論就是忽略當事國能動性的白痴內容農場產出而已

海默是現實主義立論，他批評的是冷戰後至今的對俄政策，認為北約應該完全杜絕東擴以拉攏俄方但這實際上辦不到，等於是要求北約放棄門戶開放原則

講話不要那麼激動 棋子在烏親俄時就這樣稱呼他了

每次講到北約擴張就好像歐美逼東歐強迫加入一樣 俄自己的類北約組織CSTO拉不到前蘇聯國加盟要怪歐美嗎？

這幾位都是很反北約東擴的沒錯 但這會斷美國太多利益

攻勢現實主義討論的框架太過零和 一邊推一邊收 問題是現狀早不是這樣演進了

沒錯，攻勢主義的最大問題就在這

季辛吉就是中俄壯大的恩人阿

網路上寫的冬季戰爭看看就好，到處都是粉飾太平的痕跡，打輸說對方慘勝

前蘇聯成員國為什麼想加入北約？北約又不是經濟合作組織說白了 不就怕你俄羅斯哪天腦筋不對 沙皇或是史達林上身開打？

冬季戰爭很不錯，如果你想研究怎麼在冬天幹倒俄國或

而且實際上的框架還要考慮突厥聯盟、印度、伊阿各產油國等各國態度，攻勢主義只提了大方向但碰上了細部的變化很容易卡住

瑞典芬蘭大概也是被美帝指使的 照某些邏輯來看

而拉攏俄方的算盤以馬後炮來說，普丁上台後就可以當作可能性全無了

是在冬天被俄國幹倒，拿坡倫征俄，納粹巴巴薩羅行動

攻勢只討論大國博弈 但沒進一步看內部環境變因 導致有些狀況參照下來會失準

還有芬蘭冬季戰爭一定要研究，一路看下來會知道冬天幫誰是看你有沒有準備過冬，準備夠的人硬是能挺過去

北約我倒覺得不是主動東擴，是舊華約國家自己倒向北約的

愛支末期的患者又來了，多出整整10萬的死亡人數原來不叫慘勝啊？是你俄爹不把人當人所以死亡人數直接不算還是怎樣？

北約是門戶開放和申請加入制，技術上從來不曾主動擴張

芬蘭當年在沙俄倒臺後也沒有直接傾向蘇聯，蘇聯要收回芬蘭時芬蘭也用戰爭拉大蘇聯的損失讓戰爭止血，而且還再加入繼續戰爭跟蘇聯亦打亦和，但是二戰後一樣跟蘇聯和美國都保持良好的貿易，所以小國就是要不靠外援來讓多方都忌憚才能維持地位，一直倚靠外援只是賣國的溫水而已。

極權國家的優點就是可以不把人民當人，但民主國家沒辦法

不然呢？要我打沒勝算的仗本魯蛇可不敢，要死請那些愛國賊自己去死＝ ＝

芬蘭同時得過共產主義示範國也得過資本主義示範國，這種殊榮可是史上唯一的。

小國的策略要看地理位置和外交條件啦，就像不會有人覺得芬蘭模式可以移去給北韓用一樣

支布林當初怎麼都不投降給人幹

冬季戰爭是輸的，可是成功讓蘇聯放血促使毫無波蘭的最後一根稻草。

所以中國當年活該被八國瓜分囉？八國太多 拿裡面的俄國就好 到現在還不是只敢舔俄爹普丁武功都半廢了 連海參崴都不敢要回去www

芬蘭冬季戰爭只靠自己打到彈盡援絕，如果當時有歐美支援勝負猶未可知

一直到1970年代，美國大半南方州也不把黑人當人看就是，不然綠皮書怎麼來的。

至少民主國家你還有機會I have a dream，在專制國家可能就被懷念了

呵

越南VS美國

雙毛戰爭其實就是新種族宗教戰爭，烏克蘭在沙俄時代是控管斯拉夫的新貴族(相對德波的舊貴族)，轉換給蘇俄後雖然還是有部分管理權限(像是赫魯雪夫)，可是在蘇聯邦聯分工的原則下，各國的權力其實都沒有決定性，導致蘇聯瓦解後大部分國家都沒有獨立生活能力(然後烏克蘭是自爆，獨立後到現在30年都在休克，愧對當時俄羅斯第二大軍事組織跟第一大農產中心)

嗯哼，大國要強姦你，就算他丟出一包洗衣粉說是化武也不能抵抗，免得被血洗喔

其實現代意義的俄羅斯族是資本主義後才出現的，蘇聯根本就是全國種族平等，但是管理人多年統治下比人民更平等而已。而且說極權對蘇聯來說很奇特，現在大多數研究者回頭研究蘇聯時會發現，蘇聯只是打散一個國家的基礎產業分攤給其他邦聯國來生產，而蘇聯中央對邦聯國家的控管能力十分糟糕，都是交給該國任命的代表來處理，也就是蘇聯只是科技稍微進步的古典國家，這導因於不論是沙俄還是蘇聯還是俄羅斯，統治階級遠遠少於人民數量。這些問題在二戰後造成中蘇的摩擦，蘇聯統治者人數少，所以為了理想急欲直接管理所有的紅色國家，包括中國，因為中國本身就足以撐起一個國家正常的產業，所以根本原則上就不可能當蘇聯的衛星國，可是當時的越南相反，所以收到蘇聯資助的越南自然會跟過往的敵人中國杠上。

看圖片看成高國華，乖下去….

蘇聯模式就前現代的帝國擴張模式 不可能完全中央集權

留島不留人的情況下還想投降喔？ 帶風向很爽喔？

所以靠計畫經濟控制從屬國的需求產能 下場可想而知

事實上烏俄戰爭跟中台之間完全沒辦法類比，打仗不外乎

所以蘇聯一垮大家就暴走了，然後暴走完就是面對現實，

自己喊降跟戰敗喊降，那是差很多的。未戰先跪，永遠都要跪，先戰後跪，搶的人還要準備呢。

你要是平民那的確是這樣，誓死抵抗是統治階層的想法，下層基本就是幫別人賣命還叫好

光一場疫情就可以直接犧牲上海經濟 以為共產政權有在怕經濟倒退的嗎? 三反五反大躍進都不當一回事了

原作也是有強調體面的輸，沒戰爭怎麼輸的體面呢？這就

烏克蘭沒有足以威脅俄羅斯的軍力啊，當年蘇聯垮臺，烏

跟中國投降那乾脆宣戰美國再投降美國好不好？直接找最強國投降啊

而且我看上面有人舉芬蘭，我個人覺得芬蘭的情況比較特別，首先蘇聯當時戰力和後來對抗德國的是兩支軍隊，然後芬蘭自己戰後被當作納粹陣營，沒撈到什麼好處，很難說真的比較好

疫情是在相對可控的範圍，所謂的衰退在數據上其實是成長放緩，戰爭那種可以改變地貌的破壞程度完全沒辦法類比

其實就是自爆，然後面對市場發現只有那幾個要你的產品

論機會成本中國當然能不打就不打 文化經濟統戰這麼順

利幹嘛要勞民傷財 只是真要打他們是沒在怕犧牲沿岸的何況你也要看某軍哪個鬼樣怎麼可能威脅到沿岸 搞不好射個飛彈都要支烏其詞

而且跟烏俄最大的不同是中台國土不連接，這就注定了戰爭的主軸是登錄戰，而所有類型中進攻國損耗最大的戰爭就是登錄戰，俄烏光炸橋就能讓俄國進攻推延那麼久，登陸戰只會對進攻方更慘烈而已

好多人好憤怒

登陸戰困難 問題是台灣的潛艦和反潛戰力... 而且還沒縱深可以拖時間 俄烏和中台只差在戰爭形勢不同弄到要搶灘大致就已經末期見底了 制空權被奪

講很會講 真的要打一堆閃兵閃尿 台灣人只會嘴砲而已

台灣好守 但相對外援也難進來 跟烏俄情勢差滿多的

以色列表示

志願役那個狗屎樣不講講義務役閃兵 未免捨本逐末當四個月酸沒當過一年兵兩年兵三年兵 最後沒參與過抗戰都沒資格講話 論嘴砲還真是龜笑鱉無尾

俄國能壓的住國內反戰最主要幾點，1是烏沒能力反打，2是生活沒有太大改變，你說對俄國的經濟制裁其實真沒太大效果，而且他們的經濟本來就沒好過，人民的承受程度其實很高，今天改到經濟已經起飛的中國，你要打登陸戰又要大量兵力，人民也習慣了經濟好的日子，大陸本身就是鼓吹農民造反上位的，除非習真的很想得到歷史定位，不然冒那麼大的風險去硬要拿下對他來說其實完全不划算的國家我是覺得機率很低

中國要打不會全面開戰 頂多南海弄出事端來個以戰逼和而且成功率頗高

中国也有幾億人賺1000鎂一年，生活也沒有真的多好

對，你說到重點了，以利益為主的戰爭目的幾乎都是逼和，不要看普丁現在好像老番顛一樣，事實上他現在如果贏了，對他來說一樣是賺的，只是他可能原本想大賺，卻沒想到烏會在戰力那麼懸殊的情況下全力抵抗而已，原本可能的計劃根本不會打超過一個月

小國後面一堆鬼神幫你+buff 但就是不上場 哈哈

實力不夠不要大小聲

烏克蘭最多就是讓出烏東 打成這樣俄羅斯甚至無法加碼還讓北約更壯大 中國楷一堆油 已經虧死了台灣的逼和可不是割讓一部份領地這麼簡單

制裁吃到死還能算賺喔？ 烏克蘭重建賺大錢 俄羅斯吃制裁北韓化 對誰來說賺到？穩固政權嗎？

俄羅斯北韓化想太多……光他的資源一堆國家就要看他臉色，沒看到他一說石油只能用盧布買，一堆國家就只能捏著鼻子吞下去了嗎北韓除了核武之外根本沒有可以跟俄並列的東西，少了核武連給俄提鞋的資格都沒有。

賀啊啦 一堆人覺得投降不會當韭菜中的韭菜？

普丁希望弱化北約 結果北約大幅強化 國防預算暴增普丁希望歐洲能源依賴他 結果現在各國都在脫俄普丁希望一次搞定烏克蘭問題 結果連烏東都打不下來普丁希望宣揚軍威 結果成為世界2D笑柄 美國訂單拿不完普丁要恢復蘇聯的威信 結果各鐵幕國倒向北約普丁要歐美內部混亂內鬥 結果現在更團結普丁要拿到黑海霸權 結果開戰沒幾周旗艦就沉了普丁希望美國丟臉 結果給了拜登千載難逢的表現機會這普丁別說英明 根本成事不足 敗事有餘阿ww

盧布前幾天還狂升值3，40%，一整個升值最強貨幣

還在俄國賺到 是看了多少鵝粉同溫層的壯膽文ww

用盧布買資源是戰前結算 管線都切了哪來的吞下去我目前還沒看到有勇士敢po文換匯 你要不要歐印看看

政治聯姻呀，女兒嫁出去或兒子交換出去當人質

石油方面喔……現在印度跟中國這些親俄的是一直收，而且印度做的更狠，歐洲切管線沒錯，但是印度跟俄收了之後，用更貴的價格賣給歐系國家，這樣到底能不能算用俄的石油還真的很難界定https://times.hinet.net/mobile/news/23990623

洗投降洗到這裡來 隔壁洗不夠是不是

不是 戰國策都有教

最新新聞才一天前而已，這樣賣好幾個月了中國好歹還自己留下來當戰備，印度的做法蠻打臉的

要投降直接過去領身分證，包你不會被打

原來孬種這麼多

這兩部漫畫我都有看

俄爹持續掉漆 鵝粉當然急著出來洗地呀 笑死看到俄爹這麼慘就縮了 只好多洗幾下希望你各位自己投降

還在盧布==

投降給獨裁政權比死還慘。是共產政權？更慘。

笑死 一堆內奸被釣出來

不用帶風向 投降就是男的新疆女的被姦 台灣變成對抗美國最前線 不投降有可能死有可能光榮 請問你想對抗美國還是中國

補個 我的沒差還有個前提是力量已經差太多，抵抗不抵抗都要死，因為確定沒有靠抵抗翻盤的可能，如果有，那當然不能投降

喊打卻兩手空空是要笑死誰 決定要打就從全面皆兵開始兵役兩年每個人發一把槍兩顆手榴彈 有這種準備再來喊不準投降啦

小國投降，下一戰就化身馬前卒（炮灰）了啊

又一個軍盲來喊全民皆兵 沒當過兵484 以色列都沒這樣搞了 這種言論去柵欄內喊好不好

推文一堆說不定根本不住台灣的 吵這個不如叫政府開始準備防空洞好嗎

反過來說是不是可以質疑你用vpn?還一把槍兩顆手榴彈咧 現在講幹話都可以這麼粗糙的嗎

看歷史還真不是，因為戰爭不會這麼理想的只牽扯雙方

有核彈的就不用

你以為投降一句話就好，別人還不會給你舒服的投降

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真的 被人霸凌也是乖一點受害比較少

先不說政治面。單純從軍事面看的話，不一定考量的因素很多。不是只是大小的問題。例如地理因素，雙方國家地理是什麼情況，是雙方連成一片的大陸地形，是隔著天險的海峽或高山地形？還是破碎的島嶼地形？這對攻防來說，完全不一樣。另外還有軍事科技因素。是冷兵器時代的戰爭，是火器時代戰爭，是飛彈射來射去的現代戰爭，完全不一樣。太多因素了，我都還沒說氣候因素，後勤狀況。單純只有國家大小資訊，真的沒法判斷。

真的打起來，殺人強姦的事情是鐵定會發生的甚至自己人會強姦自己人喔

戰爭只是外交的其中一種手牌，這點在克勞茲維爾的戰爭論提及無數遍了。若真的發生戰爭，代表外交政策有很大的問題。

台灣要投降了？

對面就是看了俄爹 知道開戰風險很大整天留島不留人 還談啥外交 只好靠這些廢物來瘋狂洗地

有核蛋，很讚，然而，卻被....

體面的失敗，體面的被佔領，體面的被解體，體面的被送進焚化爐，日本帝國當初到第二步

找美國爸爸罩你