※ 引述 《bear26 (熊二六)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？
: 時間: Sun Jul 10 23:45:13 2022
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: 這就是妥妥的背刺
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: 大意嗎？沒有
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: 就像劉邦和項羽談和後馬上背刺項羽一樣
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: 我們不會說項羽大意
: 而是永遠記得劉邦雖然拿到天下
: 但是他用的手段就是小人手段
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錯誤印象：項羽原本大優勢，主動和劉邦和談，劉邦毀約偷襲，轉敗為勝
真實歷史：簽訂鴻構條約前，西楚都城被下，項羽腹背受敵，糧食短缺，早就快完蛋了，項
羽就用劉邦的爸爸威脅，逼他和談
怎麼不說項羽是用小人手段逼人談判(呂蒙用荊州家屬勸降，項羽行為又好到哪去?)
如果翻舊帳，說好先入關中者為王，項羽偷換概念把劉邦封到蜀地，之後還擅殺義帝，把名
義上的共主搞掉，算不算對天下諸侯的背盟行為？
劉邦不是什麼好人，但項羽也沒多乾淨，只因為他失敗了就好像多無辜多可憐一樣==

哪來的錯誤印象 大家都知道劉邦這毀約是打落水狗啊你有優勢要嘛就直接拒絕和談 結果和談完還背刺 就沒品項羽是蠢 劉邦是小人一邊用人家老爸威脅 另一邊為了天下連自己老爸都不顧你確定真的要讓這兩個參加有品比賽嗎拜託 你從哪邊看到劉邦簽約來換人質這件事的?這根本就兩回事 你也能扯在一起劉老太公最後沒變成肉湯的原因是項伯 不是他"孝順"兒子要捧劉邦前 先搞清楚事情前因後果好不好...

這兩人都沒品阿 只是一個"變成"英雄一個是皇帝XD

很好啊 懂得引項羽本紀了你要不要看一下今不急下吾烹太公那段 跟你引的這一段中間隔多遠 發生多少事情你怎麼會講得好像劉邦為了煮肉湯還是讓步簽約換人質一樣?第一次項羽用劉太公威脅，劉邦打哈哈過去就是把天下放得比自己老爸重要了劉邦連談都沒談直接打哈哈耶 你確定這樣很重視老爸嗎要不是項伯 太公早就死了而且你拿後面來說劉邦為了老爸才簽約就更好笑你有沒有看 烹太公 和 請太公 這兩段 中間夾了段甚麼"楚漢久相持未決"沒把握打贏時 老爸都可以不要到後面優劣互換時 劉邦才出來半軟半硬來要老爸的這就是你所謂的"為了老爸才簽約"?史記微言大義 要用心仔細讀啊同學你有沒有看你自己引的那段 "歸漢王父母妻子"殺了老爸難道就真的沒有人質了嗎? 是這樣嗎?客觀事實就是我前面所述 劉邦看天下比看他老爸還重要到優勢到手天下在望了 才會跟項羽和談有什麼和談的理由? 怕項羽報復心態破罐破摔殺他全家啊但是這跟劉邦看天下比看他老爸重 不衝突好嗎有沒有矛盾要問你啊 同學你要不要回去看前面推文我前面講劉邦為了天下連自己老爸都不顧是你拿"真的不顧就不會簽約來換人質"來質疑反駁我的現在又變成兩件事都對囉?現在硬凹的到底是誰?還有 面對人質威脅的正確態度 是暢通溝通管道持續和談劉邦那個回應等於他主動把溝通的管道給關起來了這樣如果真的激怒項羽 劉太公就死了"項羽再怎麼蠢都不會殺劉太公" 你太小看項羽的蠢了他都蠢到敢對義帝下手了 你覺得他有在乎那個名聲嗎不是智障的是項伯 不是項羽

項羽就輸不起