許多的三國題材提到北伐，多少都會提起魏延的子午谷奇襲
真三7的IF線就是採納其計奇襲長安，只不過真不愧是IF，某些人的壽命變長了
前面魯肅直接活到終戰不說，奇襲長安怎麼最後要打還沒死的郭嘉啊XDDD
但回頭看子午谷奇襲這計策，魏延強調只要他領精兵到長安城下
其長安城的指揮官夏侯楙必會逃跑，就能輕鬆接手長安等與孔明會合
這等於是看夏侯楙沒有耶，就算夏侯楙史實評價不喜武略，但畢竟是夏侯家之後
會那麼容易丟棄指揮官的職位逃跑嗎，堅守長安等待魏軍援軍應該是誰都會的事
魏延說這種話是對自己太過自滿嗎，還是低估魏軍的實力了？

可是說人烙跑的自己也烙跑了

奇兵就是賭一把阿

他不知道 隨便嘴砲的

魏延烙跑還更過分，把棧道都燒了

因為他看準指揮官責任來 不會抗吧

因為夏侯楙欠他錢

他把夏侯楙當白癡

夏侯一家後代幾乎都廢物阿

小城的話還有可能 長安你敢跑絕對政治清算

普丁：我也以為

+9思考 老子站出來對面就是要讓路

就想想鄧艾 翻山越嶺累得半死結果馬邈直接投降也是沒人想到

夏侯楙沒有爛成這樣，曹叡也還在

夏侯後代好像有一個真的有繞跑的。忘了是誰

這策略本來就是胡謅的吧 夏侯楙沒有演藝寫的那麼廢

夏侯霸啊，那是因為曹家中落了

魏延:為什麼大家都把魏略鬼扯的事算我頭上

曹爽剛上台的時候還把司馬懿壓著打

夏候霸算是被逼反的吧

鄧艾也沒想到 他翻過山 蜀漢就滅亡了

就算真的打下來 光靠那一點點人不可能守得住長安

夏侯霸那個不算 那是政治鬥爭鬥輸連夏侯玄都被殺才跑的

還有農場文用子午谷奇謀抹黑諸葛亮

開大包不到人的時候

曹氏正式拜拜，他才跑

你要跟諸葛亮嘴砲本來就要有點天馬行空 XD 大部份事情阿亮都算好了

曹爽也很廢阿

奇謀的前提是有能力耗損

魏延:你當連隆中對也很唬爛阿

廢就怪曹丕曹叡吧

那賭的應該是讓對方以為前線潰敗打到這裡來了

司馬懿就很清楚。我只要擺爛。整個曹魏沒一個可以打

滅蜀差不多方式就成功了

司馬懿不是擺爛才政變成功

拿子午谷去抹孔明其實就第二階段

司馬懿掛機就等贏 他幹嘛做事

曹爽得勢的時候，他也沒閒著找到機會才能發動高平陵之變

魏延失敗的話就是損失一名大將跟好不容易農起來的精兵

諸葛亮賭不起啊，自然不鳥胃炎兵打掉他也不用北伐

人家奇謀有失敗的本錢 你沒有 就這麼簡單

大概夏侯楙是自由業的吧～

阿亮的隆中策聽起來唬爛但他有做的本錢，魏延可沒有本錢

不要太不滿 要怪就怪劉備

滅蜀差多了 鄧艾的情況完全不用守魏延摸下長安只能停下來等大部隊

可是鄧艾奇襲要是諸葛瞻沒有送頭，他也是直接死在那邊

子午谷奇襲太奇怪了，胃炎到底是不是被偷黑

一個反串下面大家認真討論 令人動容的一幕

應該是被偷黑吧 魏略的信憑度好像算是比較低的

只要大部隊發生以外 遲來的話完全是白工 還白折人力

但是鄧艾死了就是死了 頂多整個滅蜀之戰結束晚一點

鄧艾才賭好嘛 他可沒有後援兵力 要是有人反根本打不贏

鄧艾玩命，不影響大戰局

今年2月底的普丁也認為直接打基輔，澤倫斯基會棄城逃亡

因為正面打毫無機會啊。實際上魏延後來也幾乎沒有啥當主將機會

晉當初是狠了心要滅蜀 鄧艾爬山成功只是加速進度

鄧艾其實也是自己跑去的 先請示的話我覺得司馬昭鍾會都不會答應

拿鄧艾當例子 是這確實有可能 只是能不能賭要看國力等因素

魏延：那是魏略那個87史料亂講 我才沒提過這種策略

鄧愛後來被政治清算

魏延賭下去失敗了是直接亡國都有可能

七次北伐每次都是失敗就gg

魏國很想要把諸葛亮引出來，全部殲滅吧

相反的晉則是死了一個鄧艾 大不了多找幾個人補上去

滅蜀的魏軍主力是鍾會那隻，鄧艾那隻原先是為了牽制姜維，但被姜維突破包圍之後，原先的任務就沒用了

魏略都能把輸得說成贏了，多一個子午谷也沒差

只能說魏略瞎掰

因為是魏國亂寫的

鄧艾原本任務是要阻擋姜維進入劍門關，只不過失敗了

雖然也有一說是鄧艾故意放掉

2022年二月有實驗了 對方沒跑

阿富汗那個成功

後來鄧艾就沒隨鍾會去進攻劍門關，率領部隊爬山去了

我反而覺得姜維跑太慢了 不然怎麼會被包圍到

伊拉克戰爭，美軍斬首成功胃炎是美軍或塔利班就可以

還好後來沒被諸葛緒耽誤太多時間 不然劍閣都沒了

鄧艾爬山失敗，不知道還能守多久

像也是負責牽制姜維的諸葛緒，計畫失敗後，跑去跟鍾會會合，卻被他併吞部隊，若鄧艾不去翻山下場應該跟他差不多

根據狀況，鍾會其實硬打也打不下，因為拖太久，士氣都噴

但是諸葛緒的下場比鄧艾好吧

掉了，糧食似乎也來不及補，已經做好撤退的打算了

普丁表示：領精兵到基輔下，澤倫斯基必會逃跑，其後就能輕鬆接手烏克蘭 而歷史告示我們，並非如此。就像魏延的想法發夢

鄧艾太會打，被司馬炎清算

魏延以為對方跟阿斗一樣會投降 司馬懿回營是曹爽智障投降

*更正，司馬昭

說實話，奇兵有七成的成功率的話，還叫奇兵嗎？

不是 我是說姜維如果真的被鄧艾或諸葛緒拖住 真的會完

其實成功率這數值也是大家喊喊而已 這種事哪有啥客觀成功率

想過指揮官跑了但副官接起來你怎麼死的都不知道而且有時後主官只是個象徵，其實都是副官在做事的

奇兵只有兩種情況比較可能被採用：1. 收穫很豐富，而且賠得起，輸的就算了沒關係2. 賠不起，但你沒退路只能背水一戰諸葛亮前期敢玩是因為2，但蜀漢的條件還沒爛到諸葛亮必須all in，也沒到賠掉無所謂的情況

魏延子午谷是魏略寫的 簡單來講94魏寫來酸諸葛亮還有魏很怕諸葛亮打長安

如果今天蜀中還有個百萬人可以隨時徵招，然後魏延這種等級的將領也還有數十個在後面，諸葛亮或許也會覺得玩一玩無所謂，大不了魏延死了我再上表厚葬他

實際上魏延到底有沒有認為夏侯楙會不戰而降根本問號其他地方只有寫魏延想跟諸葛亮分精兵萬人 會於潼關可是諸葛亮首要戰略目標一直是隴右

嘴砲而已

大家會覺得魏延子午谷奇謀很腦殘主因還是執行者是這個魏延，如果把執行主將換個人選，比如換成項羽，有沒有覺得好像變得有點可行了？

考慮到蜀魏國力差距，子午谷奇計其實是一般名將會做的選擇

項羽我看不用萬人，2000人足矣

就一個雙方經濟差一萬，比起等死不如去巴隆莽一波輸了拉倒

不會，沒補給靠輕裝就想攻城，不管誰執行都是耍白癡..

像孔明那樣能夠用幾分之一國力和對面玩正面會戰，才是異常以魏延的認知可能是：差距就這麼大了，只能指望對面耍白癡

打隴右才是正常判斷，原本國力輸，拿回攏右就有絲路主導權，靠蜀綢貿易和引進西域騎兵兵源，國力才有機會拉

打隴右是像孔明那種軍事內政雙料天才才能搞的操作

近，解決根本問題..

不過想想，項羽應該不會打算用子午谷這種偷偷摸摸的計謀，而是直接率領軍隊在正面戰場跟魏軍主力對決，堂堂正正的打爆對方

劉備死掉的時候，魏方是判斷蜀只要發道詔書就會投降局勢就是爛到這種程度，子午谷都算是比較有骨氣的站著死了

如果今天是項羽的話，你要考慮的是你的人身安全，今天阻止他去打長安他等一會，會不會當埸就把你切了然後帶整團的兵衝出去

孔明能夠兩年時間把軍隊重整，平叛然後北伐，那才是不正常

然後就真的把長安幹下來順便把魏軍主力全都幹番

為何魏延在孔明活著時一直不搞怪，因為他自己知道他沒這操作

鄧艾的問題是他輸就是把他的部隊陪掉 可是鐘會不會因為這樣連帶送掉 但是子午谷那個模式會放掉不少中間的城池不管直取長安 萬一失敗會連諸葛亮的主力部隊都有可能賠掉

根本沒魏延提出什麼子伍谷奇襲的史料

對啦，其實魏延有沒有提子午谷都不是很確定的事但是子午谷是不是很差的決策，我覺得不是子午谷應該算是在國力差距太大狀態，賭對面失誤的策略賭對面操作失誤，和相信自己營運技巧千年一見，前者才是正常

子午谷是魏略中提出來的 但是魏略中其他事蹟幾乎都有史料可以反駁魏略的說法 偏偏子午谷沒有 然後在創作跟翻案風氣盛行的時候就變成雞排攤了

子午谷不只賭對方失誤還賭對方丟了就算了不然孤軍深入 人家圍個城就爆炸了

堅守長安?誰沒糧真不好說

項羽會直接衝爛你家防線 光明正大兵臨長安城

賭長安人心向誰吧?

可能因為長安那邊的指揮官說過責任我來扛

結果滅蜀大將死光光 滅吳的都發達 看看差在哪

大將入蜀多不利，歷代都一樣啦，煞氣太重反撲

對面如果真的聞風而逃還是很有機會啦 第一次北伐關中根本沒放多少軍隊 想要調兵包圍長安哪有那麼簡單肯定是涼州那邊先撐不住 如果啦

因為他跟某人一樣沒料啊，所以只能亂猜亂喊