如題
看一些現實的兵器科普跟兵擊討論
兩個練度差不多的
開闊地型
長槍基本上虐劍
日本也有劍道三倍段 薙刀（長槍）九倍段的說法
意思是說
空手要對抗持劍的敵人，段位至少要是對方的三倍以上
對抗拿長兵器的敵人至少要九倍段位以上
才能堪堪打平
但在fate宇宙裡面
四戰五戰Lancer跟其他兵器比他短的英靈戰鬥
怎麼好像沒有特別的優勢或射程壓制
拿長槍打Saber長劍五五波 甚至有點被反壓制
打紅A兩把短刀只有稍微占上風
甚至在fgo設定裡面劍兵還剋槍兵
英靈的戰鬥冷兵器長度沒什麼影響嗎？

fate哪個劍兵不會光砲 間距有意義嗎

因為他是槍兵

小次郎不會光炮

因為會劍氣就沒有距離的問題

至少有一次贏家確定是Lancer(?

幸運補正

槍哥愛玩啊 反正有問題就開寶具就好了 又沒很耗魔==

沖田沒有光炮QQQQQQ

你的槍上有光炮嗎

呆毛的劍看不到，紅A的雙刀被打爆好幾把，但是他可以一直造出來

照現實演每個職階的頭上都插滿了弓兵射的箭，這樣玩個屁

不是R 光炮又不是天天開 但白刃戰環節的時候我也感覺不出來槍兵有長度壓制捏

因為MASTER搞他

還是因為英靈身體強度太高了秒速幾百公尺所以武器差幾公分沒差？

要不是他主人是麻婆，不然他不至於這麼憋屈

因為作者沒有描寫這部分所以沒差

因為槍比較不帥

運氣太低

先不講那個可撥的刷子 庫丘林只有UBW第二次對ARCHER才有施展他的全力

Lancer近戰應該是上三騎最強 只是四五戰都是雖小鬼

在光炮面前武器長短沒有任何意義QQ

fgo的相剋不能用常識去理解

阿不是 大部分時間都是白刃戰環節啊 光炮又不是見面就來一發

如果是純粹1v1的話光炮當然是能丟就丟了 Lancer那堆幸運E連必中寶具都打不中的的確是沒機會

槍兵的槍只能捅死自己和自己的御主

但聖杯戰爭中的話就沒這麼容易 Lancer要捅Master容易多了

英靈自身強度跟有名武器>>>長短武器差距 紅A例外

我記得屌虐紅A吧

庫丘林在五戰裡從來沒全力出擊過吧？神話裡平時就是是狂狗+術狗的全能型人物，算是變英靈時跟海木樁一樣反而戰力被慘削的那類吧？

紅A沒有幸運壓制當然是被有神性的屌虐了....

saber的白刃戰理論上是擋一擋可以偷放小光炮的

必中的槍 但是第一次出手就沒打中 WTF!?好歹初登場要秀吧

而且紅A UBW打Lancer有省魔啊 不然開UBW還很難說

saber的小光炮可以當成掌心雷的概念，抓空檔可以偶爾來個中距離的小shot

一堆劍兵有無視你間距的能力 只能被屌打

應該說設定了一個作者都不知道怎麼發揮的能力 只好冷凍他

Saber小光砲四戰打征服王有用 效果拔群

槍兵近戰單挑很強吧，四五戰都猛，但是......

UBW也擋不了死棘啊，紅A基本上是被狗哥完剋沒錯所以才要靠嘴砲騙狗哥扔死翔

四戰槍兵很爛吧?五戰的還能說被作者強制冷凍

體質補正，力氣比你大速度比你快還有神奇直感

有啊 四戰藍傻就被槍兵陰 只是有人騎士道腦說真的他不要破壞自己武器藍傻就下去了

小說敘述中刷哥是底牌出盡才傷到saber手指

saber在阿瓦隆之庭裡打卑王不就光砲當平A打了好幾個鐘頭？fate無限代碼裡也有不是寶解的平A發波連招，所以稍微強一點的神代劍士應該都能無視長度吧（？

牌都出光了還只傷到手指 還被作者說SABER單手也不會輸他

講到體質 傻八人矮手短 狗哥人高手長 這應該也會有距離優勢看兵擊討論說身高跟手臂長影響攻擊距離會有差

阿爾托利亞設定上近戰能力超高吧，而且切嗣不像士郎

SABER能靠魔力放出 力量跟速度能瞬間高過對手 隨便就近身了

有貧魔debuff，力氣速度等能力沒被降阿

哦對啦 身體能力也有差

有魔力放出 士郎版SABER也能把BERSERKER頂開 只是很耗魔

紅A其實是被壓制

Saber近戰輸過出奇不意的葛木而已吧，還有明說自己

看對手是誰，狗哥敏A又是老經驗的戰士加上重整態勢沒那麼好貼近

小次郎不是講劍技吧 他是說自己力量跟速度比對方強

現實兵器真的是一寸長一寸強，不過好像沒有很多作者採用這個設定

除了四五戰還有其他作品可以看槍兵輸出阿

saber自己對陣時就有說阿 不管力道速度還是武器都勝

FAP啊，不過小太陽太高規格了

因為從者很難死 普攻的意義本來就有限

小次郎是劍技+山門樓梯的地利

呆毛還有魔放可以開啊

但是敏捷跟筋力都同等 不應該打那麼辛苦啊

山門對小次郎是優勢 但他最強的劍技還是要在平地才能用各有優缺點

刷子除了敏捷略優外各方面都被呆毛碾

太不幸了

刷哥就很樸素的弱，面板到技能寶具都是(

喔對啦 現實長槍點一下咽喉或身體人就差不多去了 英靈硬吃一下貼近沒什麼差

刷哥不弱，是saber近戰接近頂點

人手MAP砲的狀況下武器長度是有差逆阿

而且不是說冠位劍就是阿爾托利亞嗎

筋力敏捷都同等級 魔力具體是差在哪

刷哥在四戰都是後段班了，很難說他不弱啊...

刷哥第一戰如果單挑的是狂蘭或大帝不一定會打成這樣吧

刷哥跟master不合，槍哥被強制手加減

刷哥就沒範圍技阿,拚寶具的時候會被打假的

他的破魔槍感覺就屌破狂蘭隨手抓當武器的技能了

STATUS的魔力應該是魔力量

哦也是 平A不相上下但被抓到機會放寶具就死了

狂蘭要看御主狀況，但正常情況下狂蘭的技量和面板刷哥沒啥優勢吧

狂蘭是被直接剋死這有明講

而且魔力量也比你多 光砲一次沒中再一次

純粹就是奇幻作品沒有什麼在在乎這種傳統武器的優劣勢吧

改拔湖光就是拚秒數了

有飛行道具 本來就沒什麼意義白兵戰就是前戲 決勝還是要靠寶具 故事上也是這樣比較有趣

那也只能破不死於徒手，拔阿隆戴特還有得打吧至於打老征...他怎麼追牛車都是問題吧

你怎麼會對f 戰力認真

狂蘭一臉就沒帶湖光的臉阿(X

說到狂蘭我好像聽過一個狂蘭倒立抓地球的梗

不然按照現實世界 弓手劍兵遇到騎士衝鋒都要被撞飛 槍兵沒有組成方陣基本上也是要被撞飛

fate英靈互拚不是只看武器 還有素質、寶具、相性、武技、經驗、地形、御主

每個都會氣功炮雷射光，長兵器優勢？

肉搏三騎最強吧!只是Saber一堆白值超高的怪物

僅限四戰的情況，蘭斯洛特拔湖光，刷子就直接能試著拖到對方沒魔自爆，

只是英靈很多對自己的戰技有自負 還是會想跟對方較量

原作不管是打Saber還是紅A都強調過長槍的間距優勢啊...Saber是風王結界隱藏武器、紅A是二刀流的防禦次數來克服

所以才說狂蘭很吃御主狀況，他根本是處在隨時會斷魔的狀態

動畫的部分要去抓這種距離感太耗時間了吧

紅A那個二刀流防禦論在現實會直接被幹掉就是惹

雁夜燒生命力應該已經算很能撐得了 狂戰士本來一般魔術師就不太可能駕馭

自古槍兵幸運E

換成時臣或切嗣我覺得也差不到哪去凜或肯尼斯這種大容量的才有可能吧要毫無節制的使用也只能伊莉雅或黑櫻這種等級

是說英靈好像不會被打到手麻還是虎口迸裂噴血之類的吼？武俠小說常出現這種格擋重兵器或對方力量很大，虎口被打爆的劇情saber硬架berserker攻擊也沒怎樣

刷哥根本不像來認真工作 只是想找人快樂打架而已

虛淵就是把刷哥描寫成一個滿滿矛盾的蠢貨啊

對於刷子我的看法是：你夠強，那你個性有問題還勉強能接受，不夠強個性又問題一堆，那你還是早點下去吧

說要盡忠 那為什麼還要玩騎士遊戲？御主要你玩骯髒的手段不是都該閉嘴照辦？也沒盡全力化解索拉烏的矛盾 所謂想盡忠根本就唬爛 其實就是想玩騎士遊戲然後刷哥又真的很爛 目前FGO以外打聖杯戰爭的作品他的實力/好用程度排名也是倒著數過來的

騎士道跟媽死塔的陰險度確實是他在劇情上面臨的矛盾選擇阿，這不就是這個世界在搞他的地方嗎

刷哥跟saber第一次對壘的時候有讓saber虎口震到

有吧 素質較低的硬吃還是有內傷 差距過大的擋到不是飛出去就是內傷吐血

哪有搞他 貫徹原則跟盡忠你選一邊啊 哪有全都要的

不是啊 對比其他六個認真上班的 肯老師抽到他真的衰洨

重點還有心態 ZERO裡的SABER跟LANCER就是玻璃心

他就是沒辦法選一邊阿，兩邊的機會成本對他來說相等吼能這麼直接選一邊就不是矛盾了R

刷子自己個性和實際表現問題一大堆就別怪世界了，先把自己的問題改善啦

切嗣比肯老師機掰幾百倍 saber還不是乖乖上班 高下立判

差別在肯老師有讓刷哥知道他不想執行的部分，但是

四戰七個御主沒一個跟刷哥性格合 韋伯抽到說不定被害死

saber好像都是在事情結束以後才知道切嗣又機掰了XD

刷哥就連自己都沒發現自己其實只在乎自己

刷哥人還是很不錯啦，但是果然還是會對上司不爽

幸運E的優勢……

你要盡忠那就該全心力為主公著想 嘿沒有 他只是覺得他該盡忠彌補生前的遺憾而已"喔我乖乖幫主公做牛做馬了 我好盡忠好騎士喔"

而且4 5的LANCER很容易被拿來比較 心態真的被完暴

刷哥被動養夢女也是很慘，現實這種人在網路上都是被酸爆的

我不覺得刷哥沒問題，但是用這個選擇來嘴他很怪，因為

要高潔可以，實力夠格再說

這確實就是他的矛盾二選一，你這樣就很像在叫凶真果斷

像弓海就有本錢跟他御主說不殺小孩，雖然之後就吃黑泥惹

放棄救助手乖乖走嘟嘟嚕線就好一樣，阿兩邊就很難抉擇

魔術師行動本來就偏隱密跟陰險 遇到刷哥這種真的誰抽誰衰

那你要看一下刷子的兩邊放的是什麼

我願意幫主公做牛做馬，我好盡忠喔，但是主公的提議不符合我的想法，我可是不幹的喔。

槍兵也是怪物雲集啦，小太陽、恩奇都、芬恩、槍傻、羅\()/馬，對比起來刷哥真的......

真的 87%的魔術師都比主任賤 到底有什麼好嫌的

魚跟熊掌他都想要的心情不難理解，反而你想果斷的逼他要三小魚，拿熊掌辣幹。這很怪吧XD

刷子盡騎士道也算是他響應聖杯的理由之一，說實在還真的很難叫他不玩這套

那就拿出實力跟氣魄來 環境不允許你你就逼環境妥協

助手跟嘟嘟嚕兩邊都一樣重要 這可以理解

他就不是轉生異世界的暴幹屌主角阿XD

但刷哥自己的可笑騎士道永遠擺在MASTER前面

狗哥也是社畜責任感牴觸自己的底線矛盾 可是狗哥就是可以憑本事跟氣魄開嗆 甚至你搞我我搞回去

刷哥超級不受控又難溝通 動不動消耗令咒 狂蘭還比較聽話

刷哥真的難搞

話說回來 刷哥定位已經是Fate東吳了講到fate就必鞭

回標題 要不是紅a可以投影他早就被狗哥打掉武器了 他基本上是全程防守 武器長度當然有差啊

我的騎士道大於我的主公，所以雖然我一開始就喊我要盡忠，但是碰到騎士道就把主公的指示丟到一邊

應該說打成空手

FATE的設定又不能用現實的經驗去套 XD

刷哥的問題在跟肯主任之間卡了一個索拉，但兩個人面對感情問題就變得像是社交障礙，索拉又是個臭婊子才弄得大家一團糟。而且刷哥在 Fate 世界觀的完全體是拿能變成對軍寶具的刀子跟能破魔的槍出去打架的，偏偏他就覺得 Lancer就只能拿槍才搞的這麼憋屈...

刷哥打傻巴也因為風王結界抓不到武器間距而吃力（雖然本來就比較爛） 雖然很少 但偶爾還是會講武器差異的

索拉烏真的臭婊，這真的XD

索拉烏也不是真心喜歡LANCER就是了 她只是冷感女想體驗

雙劍在fate中也是對人寶具，如果fgo沒出劍刷假設是大怒是對軍還ok，但現在設定已經說那玩意也是對人寶具了

結果fgo他把雙劍拔出來也沒什麼對軍啊

性格講完再來講強度 FGO FSN FAP 蒼銀 FSF 等等幾部比較正經打聖杯戰的 刷哥實力真的就後段班

而且劍刷也很搞笑啊，設定還說召喚難度和消耗更高，如果不達成條件不管召喚者多強劍刷都會當場煙消雲散勒，這麼麻煩然後實力也很強嘛？也沒有啊，我直接召喚saber從者中的強者不是更簡單？

差很多啦，巨怒劍可是瑪納南送的神兵怎麼說都比兩把爛刷子強多了

跟芬恩和庫夫林比起來無論是戰力和性格都雷爆了

第一次看到有人想用冷兵器當標準來評論fate...

現實其實單刀進槍是高等技術，不容易成功，反而被長槍戳死。槍乃百兵之王，一對一械鬥槍兵對上刀劍有絕對優勢，一寸長就是一寸強。saber剋制lancer只存在與fate世界，就和劍兵剋制槍兵只存在與世紀帝國一樣。

現實沒有SABER那種全身重裝等級的防禦力還有速度

設定上近戰是lancer最強啊 saber是平均最強 然後看看4th槍哥死的多慘 最強的始終是陰謀詭計

紅A只能騙騙那種武藝不精的英雄,有專武的哪個打得過刷哥就活該想體驗騎士道跟人家打鬥樂趣,跟他主子一樣以為是魔術鬥爭,奈須跟虛淵又超會婊這種人

明明就是因為肯主任自己跑去找切嗣單挑才輸的，不知道刷哥跟saber到底在不爽什麼

打Saber風王結界buff要幾段位以上？

狗哥就被麻婆上限制啊

刷哥就作者寫不好而已...不然他基本上是蘭斯洛特的原型然後FGO又把刷哥設計成超弱四星，整個悲劇

紅A設定上很廢啊，可是劇情他又可以打掉B叔好幾次？！刷哥又廢又智障。

因為fate的劍兵遠距離爆發普遍比槍兵強

大家都忘了紅a是弓兵不是近戰職嗎？一直被拿來跟其他人比近戰有點不公平吧？

紅A近戰才能平庸 但刻苦練劍一生+對武器的理解與戰鬥經驗才能做到近戰上狗哥 海叔好評 雖然近戰打不贏但可以拖也不容易被打爛 給我感覺大概是另類小次郎（不過小次郎是天才刻苦練劍）

單刀破槍成功率有個三成就不錯了，真的學紅A耍帥玩二刀流的話大概一成都沒有老實說比起投影二刀流不如投影個盾或是便於格擋的武器

凜版賽巴應該全作近戰最頂的那批吧？

就算套原PO理論來講好了，請問這些英靈你要怎麼判定他們武術段位？

沖田有縮地啊 距離不是問題

遊戲有說，麻婆對他下令要去蒐集其他從者的情報而且不准用全力。

雲 五戰槍被放令咒沒出全力 四戰槍明明就壓制砍到一個debuff 而且阿爾托莉亞更擅長用槍 哪會不知道怎麼對付拿槍的

他打傻巴又抓不到劍的長度怎麼抓間距...

理論上各職階英靈的專武練度大部分已經是近頂了吧

人人都有光跑 一寸長一寸強的優勢就沒了 反而還不如短兵器靈活

連薪水都沒有還要手下盡忠？不對吧。

fate就打爽的