[問題] 鏈鋸人第一部最後打魔王的反轉有問題吧？
作者: cycutom (cycutom) 2022-07-15 16:55:18
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最後的反轉是，男主真身躲在周邊
用鏈鋸惡魔的心臟做出一個「假鏈鋸人」跟最後大魔王瑪其瑪戰鬥
讓瑪其瑪打贏後，男主真身偷偷接近用鏈鋸偷襲瑪其瑪
但瑪其瑪跟日本首相有簽約，任何受傷，都會轉化到日本人身上
然後瞬間會回復
這裡男主角偷襲瑪其瑪後，沒有轉化到日本人身上嗎？
雖然「用帕瓦做的武器攻擊瑪其瑪，可以讓瑪其瑪的回復速度變慢」
但如果按最後漫畫「瑪其瑪回復速度慢到可以讓男主角慢慢吃了她」
那也「變太慢」了吧？
如果瑪其瑪只要被帕瓦的武器打到，就會變這麼「無力」
那她有很強嗎？ = =
不如說，這不是超弱的嗎？早就被討伐掉了吧？
強度有點亂掉了吧？
而且用鏈鋸惡魔的心臟做出一個「假鏈鋸人」在最後時跟瑪其瑪
是互樣殺來殺去，那在「這一段」如果直接就用帕瓦做的武器跟她互殺
比如有一幕是砍下她的頭
那不就當場就贏了嗎？因為她就馬上無力化了啊？ = =
那「偷襲」的意義在哪？
最後的反轉是，男主真身躲在周邊
用鏈鋸惡魔的心臟做出一個「假鏈鋸人」跟最後大魔王瑪其瑪戰鬥
讓瑪其瑪打贏後，男主真身偷偷接近用鏈鋸偷襲瑪其瑪
但瑪其瑪跟日本首相有簽約，任何受傷，都會轉化到日本人身上
然後瞬間會回復
這裡男主角偷襲瑪其瑪後，沒有轉化到日本人身上嗎？
雖然「用帕瓦做的武器攻擊瑪其瑪，可以讓瑪其瑪的回復速度變慢」
但如果按最後漫畫「瑪其瑪回復速度慢到可以讓男主角慢慢吃了她」
那也「變太慢」了吧？
如果瑪其瑪只要被帕瓦的武器打到，就會變這麼「無力」
那她有很強嗎？ = =
不如說，這不是超弱的嗎？早就被討伐掉了吧？
強度有點亂掉了吧？
而且用鏈鋸惡魔的心臟做出一個「假鏈鋸人」在最後時跟瑪其瑪
是互樣殺來殺去，那在「這一段」如果直接就用帕瓦做的武器跟她互殺
比如有一幕是砍下她的頭
那不就當場就贏了嗎？因為她就馬上無力化了啊？ = =
那「偷襲」的意義在哪？
作者: ALJAZEERA (半島) 2022-07-15 16:56:00
吃掉不算攻擊
作者: bigcho (bigo) 2022-07-15 16:56:00
不是攻擊 那是愛
作者: k123amz (小明) 2022-07-15 16:56:00
持續攻擊耗她啊，岸邊不就試過然後瑪奇瑪是哪個版本的譯名
作者: edieedie (一代一代) 2022-07-15 16:57:00
他不是在攻擊
作者: JustaJunk (JustaJunk) 2022-07-15 16:58:00
邏輯惡魔
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 16:58:00
他殺不死，除非你是沒有殺意的幹掉他電次是飽含愛意的吃掉
作者: EMANON231 (荷莉葉特) 2022-07-15 16:58:00
這是飽含愛意的結合，不是攻擊
作者: Seventhsky (7th空) 2022-07-15 16:58:00
對真紀真有敵意跟殺意就會被無效 但那招是愛所以XDD
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-07-15 16:59:00
有說放著的期間還是一直在死人
作者: goseienn (無) 2022-07-15 16:59:00
其實mkm沒契約根本不強，而且97回明確說了，在電次吃馬的過程中日本也一直在死人
作者: iphone87 (whysoserious) 2022-07-15 16:59:00
這部的打鬥設定本來就沒有很嚴謹 主要是看創意的
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2022-07-15 16:59:00
電次是在跟他憧憬的女人結合
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 16:59:00
對 理論上放著的每一秒都有日本人死
作者: lomorobin (翰) 2022-07-15 16:59:00
那是愛，馬奇馬機掰成這樣但我們電次還是那個純情男。
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-07-15 17:00:00
岸邊有叫電次趕快處理掉
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2022-07-15 17:01:00
MKM這麼機掰到底誰會想當她的狗
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 17:01:00
帕瓦的血每一秒都在對mkm 做攻擊，所以mkm 是每秒死活死活，一直到不了完全恢復的狀態
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-07-15 17:01:00
切開後把血肉分裝讓她恢復不了吧
作者: a2334436 (<lol>) 2022-07-15 17:01:00
帕瓦在剛復活後用自己的血當武器攻擊瑪奇瑪不就完結了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-07-15 17:01:00
不偷襲電次就直接被弄死了啊 要欺騙獵物那時候有一堆喪屍，要把mkm剁成肉片要時間
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 17:03:00
帕瓦對mkm 沒有愛意啊，怎麼完結是她發現不到電次，她只認得鏈鋸的聲音
作者: Erssc 2022-07-15 17:06:00
畢竟那下沒砍到就完了 用偷襲的確保能100%砍中也不奇怪
作者: lomorobin (翰) 2022-07-15 17:07:00
真正的愛的戰士，電次君。
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-07-15 17:07:00
帕瓦那時都在用對方的血在攻擊，而且她是為了保護電次，電次的命比較重要
作者: MoodyBlues (國軍最菜的基層軍官) 2022-07-15 17:07:00
不要去理解 去感受
作者: goseienn (無) 2022-07-15 17:07:00
帕瓦沒想到自己的力量這麼好用可以當她笨，不過是劇情需要沒錯啦，最後一定要是電次收掉馬才算了結
作者: undeadmask (臭起司) 2022-07-15 17:08:00
帕瓦沒那麼聰明 end
作者: Roystu (Roystu) 2022-07-15 17:10:00
這段就不要理解 去感受~ 不然直接用帕瓦的血復活帕瓦這個感動度怎個沒了*整個
作者: a27358942 (口爆) 2022-07-15 17:11:00
藤本的戰鬥設定就是為了劇情，實際上不怎麼嚴謹
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 17:11:00
感覺很多人根本答非所問 這篇想問的是最後幹嘛搞偷襲電次本尊直接上去用帕瓦電鋸砍不是也一樣的結果
作者: a27358942 (口爆) 2022-07-15 17:13:00
偷襲感覺就是又致敬了那部電影吧
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 17:13:00
一個最簡單的解答就是不用偷襲珍珠港話瑪奇瑪從沒把看過電次這個伏筆就收不掉了作者覺得很可惜
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2022-07-15 17:13:00
小瑕疵 帕瓦就笨
作者: undeadmask (臭起司) 2022-07-15 17:14:00
要吐槽不如吐槽電次沒有心臟躺在哪邊那麼久還可以動，藤本的風格就是情節張力優先，設定不嚴謹其實無所謂，他也承認自己很隨性囉
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 17:14:00
另外就是瑪奇瑪看到帕瓦電鋸直接攻過來有可能會閃
作者: H2SO3 (亞硫酸) 2022-07-15 17:15:00
的確不太合理
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-07-15 17:15:00
有殭屍吧 不是因為互毆到爽瑪其瑪旁邊的人才倒光她才放鬆警戒到露出超大破綻嗎？
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 17:16:00
或是事前電次不知道瑪奇瑪打架根本不會閃所以制定這個作戰方式 事後才發現多此一舉
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-15 17:16:00
有說在吃的途中日本還是有一直受損害啊
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 17:16:00
電次不變成電鋸人，反而拿著一個血電鋸，可能會警惕吧？而且可能沒砍到她，就先被其他手下幹死了
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-15 17:18:00
雖然瑪奇瑪都沒在閃招但當下他是有一堆手下在顧場的
作者: yman (MJ.英傑斯) 2022-07-15 17:18:00
等她完全解除招式啊,不然那麼無敵,一堆保鏢外加替死被動
作者: starport (輕鬆看) 2022-07-15 17:18:00
那是愛 不是攻擊
作者: ZoddKiWi (KiWi) 2022-07-15 17:18:00
那是愛好嗎？
作者: physicsbest (單身20年) 2022-07-15 17:19:00
帶著愛的肢解肉塊
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-15 17:20:00
你直接拿帕瓦電鋸A上去等一下就是被手下圍毆
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 17:20:00
愛只有最後吃的那段 帕瓦那下跟愛無關
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2022-07-15 17:21:00
說不定看到你拿帕瓦電鋸就會閃了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-07-15 17:21:00
突然拿個帕瓦電鋸出來可能她就會閃了吧
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 17:21:00
那些手下只要少了瑪奇瑪本人都很好解決啊
作者: undeadmask (臭起司) 2022-07-15 17:21:00
如果是要問說為啥不一開始就拿帕瓦的血來當武器對砍，因為帕瓦最後剩下留給電次的血不多，他必須一擊就中，所以才要等MKM露出空隙
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-15 17:22:00
波奇塔最後能跟瑪奇瑪互毆是瑪奇瑪故意給他血復活波奇塔最後決戰時已經弱化到打一群武器人都會力盡的程度
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 17:22:00
會閃帕瓦電鋸這點 前面打帕瓦就會閃了吧？代表瑪奇瑪其實也不知道帕瓦的血有這個功能
作者: Creeperforev (苦力怕怕) 2022-07-15 17:23:00
本來就不會瞬間恢復啊瞬間恢復應該是後面那團鍊起來的當血包了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-07-15 17:23:00
帕瓦打她跟電鋸人好好的電鋸不用拿出帕瓦電鋸不一樣吧
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-15 17:23:00
單純要打贏當時的電鋸人其實已經贏了是瑪奇瑪想要親手搶波奇塔才餵血復活
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-07-15 17:24:00
其實我也覺得那邊欠吐槽的是沒心臟還可以躺那麼久+偷襲人
作者: Yioukea (EastEast) 2022-07-15 17:24:00
這個安排真的怪，如果用帕瓦的血就可以造成這種效果，早就有一堆機會可以這麼做了...
作者: edieedie (一代一代) 2022-07-15 17:24:00
懂你要表達的了應該說前面也沒鋪梗說有這種功用
作者: undeadmask (臭起司) 2022-07-15 17:26:00
帕瓦跟本沒聰明到能把血液應用到讓瑪奇瑪知道原來還能這麼做的程度…
作者: Creeperforev (苦力怕怕) 2022-07-15 17:26:00
去京都那次跟暗之惡魔的傷都沒馬上好啊
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2022-07-15 17:28:00
前面帕瓦打的不是致命傷吧
作者: damegyru555 2022-07-15 17:30:00
個人解讀 帕瓦能緩mkm復原但復原>帕瓦 後面電次用“愛”分解煮來吃 愛不算攻擊所以mkm不會復原或復活
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-07-15 17:31:00
帕瓦就沒那麼聰明,而且帕瓦也很怕瑪奇瑪不敢動手
作者: wel0789321 (在意你就輸了) 2022-07-15 17:32:00
要怎麼解釋都行吧，至少劇情張力有出來，看瑪奇瑪一直嘴電次不懂電鋸人，結果眼前的才是真電鋸，雖然沒多描寫，但她應該是蠻錯愕的
作者: rrzysccr (Faust) 2022-07-15 17:33:00
對 你是對的 這段真的比較不嚴謹
作者: opeminbod001 (nickname) 2022-07-15 17:35:00
MKM鬆懈了
作者: lomorobin (翰) 2022-07-15 17:36:00
你覺得帕瓦能夠不抱著殺意接近馬奇馬嗎，能做到不帶殺意的埋伏只有電次做得到。
作者: RO5566 (中壢裴勇俊) 2022-07-15 17:36:00
我也覺得後面那邊怪怪的，但是結尾姑且有圓回來就算了
作者: j147589 ((joyisbitch)) 2022-07-15 17:38:00
鏈鋸人全身好幾把鏈鋸不用 去拿一把小電鋸讓自己卡卡的還要鋸人不是很可疑嗎
作者: JustBecauseU (ki) 2022-07-15 17:39:00
不是靠帕瓦的血在她身體亂竄嗎
作者: nashQ (小N) 2022-07-15 17:40:00
作者的大方向很神 但小地方蠻不嚴謹
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 17:41:00
電次沒心臟也能動也是因為血之魔人的力量吧
作者: rronbang (Ron1) 2022-07-15 17:41:00
就帕瓦太弱，不然就能單殺吧
作者: lomorobin (翰) 2022-07-15 17:42:00
一直提帕瓦自己去砍就好，但是最大的前提帕瓦要怎麼接近她要怎麼不被支配。
作者: undeadmask (臭起司) 2022-07-15 17:43:00
電次最後有說為了偷襲這一下他把帕瓦剩下來的血都用光了，所以對他來說就是一定要砍中的不能賭，所以才會有前面的誘敵計畫
作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-07-15 17:44:00
瑪奇瑪本來就不是強在戰力啊，她是強在支配，可以用日本人的命無限復活，前面連黑道都可以幹掉瑪了，所以帕瓦的血能殺死瑪不代表戰力失衡
作者: ClownT (Clown) 2022-07-15 17:44:00
可能電次砍她也算愛的一種 不算攻擊
作者: f40075566 (火星少年) 2022-07-15 17:44:00
不用理解 去感受 這是愛不是攻擊
作者: damegyru555 2022-07-15 17:45:00
剛補一下漫畫回來 應該是說互毆那邊mkm雖然不閃 但帕瓦剩的血只剩一擊的量 打歪就沒救了互毆不帶殺意 感覺電次也做不到
作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-07-15 17:45:00
甚至岸邊的對瑪奇瑪特別行動小隊也是靠一直殺阻止瑪的行動，這邊跟亞人頗類似
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2022-07-15 17:46:00
帕瓦武器就一發而已 要務求必中吧
作者: lomorobin (翰) 2022-07-15 17:46:00
電次能夠在她面前正常行動是因為他能夠變成鏈鋸人，帕瓦可以嗎？
作者: damegyru555 2022-07-15 17:47:00
帕瓦前面真身就插mkm好幾次 也是無效只有電次帶著"愛"才有用
作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-07-15 17:47:00
帕瓦的血就是負責一直殺的部分，理論上以前就能這樣幹了，問題是一直殺除非日本人死完不然沒有盡頭所以岸邊才跟電次說只要他還沒處理掉瑪其瑪，那日本人就是一直死
作者: edieedie (一代一代) 2022-07-15 17:48:00
其實也不合理啊 男主為了用隱身所以用帕瓦的血讓電鋸人獨自戰鬥 如果是這樣他直接把血一開始附在攻擊上就好 畢竟沒說過只有一擊的量應該說不用隱身就不會只有一擊的血量
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-07-15 17:49:00
當時黑道槍擊公安事件是mkm自導自演的吧,雖說她也被攻擊啦
作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-07-15 17:49:00
所以理論上在電次把瑪吃掉前，瑪都沒死而是處於正在復活的狀態
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 17:49:00
阿就只有一擊阿
作者: edieedie (一代一代) 2022-07-15 17:50:00
他是為了用分身才剩一擊
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-07-15 17:51:00
岸邊說就算mkm變成那種狀態下契約仍然有效,還是得有人掛掉
作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-07-15 17:51:00
這個狀態直到瑪被電次包含愛意吃掉，就像人吃牛豬一樣，而不是被殺死，不符合瑪跟日本首相的合約，唯一有問題的是這一點，到底把瑪吃掉算不算殺死他，藤本說不算，所以合約無效瑪死亡
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-07-15 17:52:00
電次奇襲mkm成功後說把帕瓦的血用光了,可見帕瓦血量沒多少
作者: damegyru555 2022-07-15 17:54:00
如果血不只一擊 本體上場感覺打前面小兵血就噴完了
作者: ohrring (reifpanne) 2022-07-15 17:55:00
吃對方可以用對方能力，那電次的膀胱要伸出項圈了嗎
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 17:55:00
分身不就波奇塔，和血魔有什麼關係
作者: undeadmask (臭起司) 2022-07-15 17:56:00
先不說開戰前瑪奇瑪一堆雜魚武器人手下根本碰不到她，而且誰猜得到她打贏了還要把你餵血起來近身互毆？說為什麼不一開始就拿帕瓦武器上去砍她不覺得有點馬後炮嗎…如果只有一擊的機會，找時機偷襲才是合理戰略吧。
作者: edieedie (一代一代) 2022-07-15 17:57:00
電次為了讓波齊塔獨自戰鬥 所以要使用帕瓦的血（波齊塔已經是他的心臟）所以他要在沒心的情況下活著只能用帕瓦的血原po問題 一開始直接塗血砍就好根本不用浪費血分身偷襲
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 17:58:00
阿他不用分身的話是要變電鋸人？我是不確定變成電鋸人能不能用血魔的能力啦阿不變身肯定是打不贏啊，一堆殭屍欸
作者: Agent5566 (探員56) 2022-07-15 17:58:00
MKM本體本來就不強吧 是靠契約跟收服一堆惡魔才強起來的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-07-15 17:59:00
話是這麼說 但mkm秒光熙又是怎麼辦到的edie 分身不是帕瓦的能力 是波奇塔的能力…
作者: fhirdtc98c 2022-07-15 18:00:00
不要想 要去感受
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-07-15 18:01:00
帕瓦的血量就是只夠血電鋸來一發+讓電次拔心臟不死
作者: LA8221 (TWHK) 2022-07-15 18:01:00
就比光熙強…？mkm 要秒電次也行，但她就是要贏過鏈鋸，她要自認為自己是更強的那個，才能進行支配
作者: edieedie (一代一代) 2022-07-15 18:01:00
我知道== 波齊塔是電次心臟讓他出來，沒心臟電次不能活所以要用帕瓦的血ㄍ一ㄥ著
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2022-07-15 18:03:00
一直讓他死簡單啊 只是日本人也一直死
作者: damegyru555 2022-07-15 18:03:00
MKM秒光熙 是支配她能力來用光熙投降 承認比她弱就被支配了
作者: Tiguru (leu1205) 2022-07-15 18:03:00
是不是忘了在沒跟mkm本人打之前他就以前被她手下打趴一次了，不偷襲怎麼砍本體
作者: as3366700 (Evan) 2022-07-15 18:05:00
藤本也沒在管你戰力平衡的 戰鬥系統都沒有 又B級片打爽的 不要想太多
作者: bbo40453 (ç¥!) 2022-07-15 18:07:00
電次被瑪支配過，不偷襲直接出現只會再被支配，瑪只在乎波奇塔的心臟，所以要靠分身吸引瑪注意並偷襲
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-07-15 18:08:00
光熙舉手投降 頭掉手沒斷 表示舉手投降前就被砍了
作者: fredcvbgt (fred) 2022-07-15 18:08:00
個人覺得帕瓦是臨時契約所以可以像電次一樣扛支配但不能發揮全力影響瑪奇瑪，而且電次基本上已經完全瘋掉了比較之下帕瓦跟本就正常人
作者: e1472584 (冰淇淋武士) 2022-07-15 18:09:00
重點不是死不了嗎？ 找到契約的問題才成功處理掉的。中間那些過程實質上對本體始終沒有威脅，中間怎麼殺都會復活，只是過程沒有畫出來而已，就跟死侍那樣就算殺到化成灰，一樣能復活，除非找到契約漏洞。
作者: edieedie (一代一代) 2022-07-15 18:09:00
Mkm 根本沒正眼看過他怎麼會支配電次
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-07-15 18:11:00
電次是"自願汪"的吧,但不表示mkm"自認"比波奇塔強能支配地獄戰後光熙一看到mkm連反抗意圖都沒有就直接投降了
作者: damegyru555 2022-07-15 18:16:00
光熙看到mkm時 mkm就可以支配了 光熙只是求饒
作者: TSroin (一枚神奇的烏鱉) 2022-07-15 18:16:00
MKM不躲普攻，不代表他不會放過電次吧，很有可能電鋸插中MKM然後電次也一起死去這樣，電次復活就變成鏈鋸人，就失去打贏MKM的先決條件了
作者: Agent5566 (探員56) 2022-07-15 18:20:00
應該說MKM本體很脆弱 手槍都能殺他幾次了 被電次偷襲就倒也正常
作者: polarbearrrr 2022-07-15 18:21:00
瑪奇瑪在被電次鋸到時除了肉體debuff 內心也受衝擊吧，剛剛虐的竟然是自己的最愛。但主因還是找到契約破綻用愛來傷害
作者: fredcvbgt (fred) 2022-07-15 18:25:00
題外話羅的無聲空間搞不好對瑪奇瑪有用，至少不能控制手下做其它事，像是馬上集火自身跟身邊所有人
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-07-15 18:25:00
mkm本體戰鬥力不強,是靠支配人跟惡魔及契約才幾乎無破綻
作者: WenzdayJack 2022-07-15 18:33:00
這招沒用，首相死了，契約失效了
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2022-07-15 18:37:00
邏輯惡魔不要想那麼多
作者: Ectel (哦..) 2022-07-15 18:58:00
說不定是輪到首相死了 也算日本民眾之一
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2022-07-15 19:41:00
話說二部設定上瑪奇瑪也是4騎士之一 這樣本體不強滿奇怪的吧
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-07-15 19:49:00
瑪其瑪到底是惡魔本體還是簽約還是奪舍也不知道
作者: undeadmask (臭起司) 2022-07-15 19:51:00
瑪奇瑪體術能空手摘心臟，跟暗惡魔指槍對點，心控支配耶，這樣叫本體不強？雖然不是戰鬥特化，但肯定也不能算是弱的那邊
