如題
三國戰國兩大烏龜
司馬懿跟德川家康
在各自光榮新作中
統率都來到99
其中司馬懿是三國最高
德川家康只輸武田信玄1分而已
這兩個烏龜哪個比較扯？
有沒有西洽？

死螞蟻也只有對諸葛亮龜了點

司馬懿打公孫淵跟孟達可不龜喔

三國跟戰國最後贏家 分數最高不為過吧

打的贏的不用龜，很正常

家康是真的強,司馬懿也強,只是跟同期的一比就過譽了.

亮子的對手必須要強

實際上是亮子太扯..XD

死螞蟻虐菜刷數據啊

作為亮子對手數據必須要頂

司馬懿吧，號稱三國贏家但無法帶來長久秩序

司馬懿也只對亮子吃土而已 其他像是孟達公孫淵朱然都是讓他們吃土的份

司馬懿從諸葛瑾、孟達、公孫淵、王凌一路打到曹爽，對手不是烙跑、被打爆就是投降等死，也就一個諸葛亮扛得住司馬懿

德川其實也自己打贏不少關鍵戰役，而且常常主動出擊

三14統同時影響攻防，信長創造後統只影響防禦，兩方數值的意義還是有差，而且家康在創造就已經是統99武86，戰法大幅加防禦的鐵龜武將了，對龜到取得天下的狸貓來說很合理

司馬懿龜著可以穩贏不跟阿亮野戰也很正常啊 但他打孟達 破遼東是真的神 那時代敢這樣強行軍隊還能獲勝是真的很猛了

啊幹，我想說哪裡怪怪的，王凌跟曹爽我記反了

畢竟德川說實話也就輸三方原而已

德川後期被評價野戰超強吧

德川你說龜也沒錯，但他戰役上幾乎都沒輸過，統帥給高也沒什麼，而且前期作為織田盟友奮戰，後期穩扎穩打有武勇也有沉穩，沒什麼好看不起的吧

所以統率跟政治、魅力差在哪？

德川除了三方原 你也很難挑出他有犯大錯

三河武士是不龜的

司馬懿有被打到脫糞嗎

司馬懿有面對孔明還殲滅對面萬人軍隊嗎?

拿遊戲來看的話，德川就虧在沒太多精采事件吧？

不用笑司馬懿龜 他龜贏了阿 阿亮贏了一些小戰役又怎麼

但長期下來德川的戰績是很可觀的，你看村上義清兩次打

他打過大大小小戰役，光說關原之戰就夠了

某種程度還顯示他判斷精準 不然斬孟達 攻遼東多麼迅速

敗信玄，最後還不是被信玄逼到投靠謙信，贏幾場戰役不算甚麼，最後贏家才是最重要的沒有笑司馬懿，只是有人拿家康被打到脫糞，司馬懿也是

德川雖然有被打到脫糞 但我覺得他意志力真的滿強大的

被孔明打到龜，但這妨礙他們最後勝利了嗎?

德川其實打仗勝多輸少 輸最慘那次對手還是武田 相對評價就不會差

應該說家康除了三方原輸信玄，我想不出來他還輸過誰

他只是活得比孔明久 並不算贏

小牧長久手之戰有被猴子搞過一次XD

孔明其實主要是國力輸太多，初次北伐成果又被馬謖搞掉

是天壽戰勝孔明，不是仲達戰勝孔明。

打孟達公孫淵那種貨色真的沒什麼好吹的…

孔明活著也沒有進展阿 又不是一直被打退

老烏龜很強 所以真田信繁能夠打到德川本陣還讓他逃跑才能被吹捧400年

小牧長久手戰略上是家康贏，後續計略上是秀吉贏戰場上除了信玄，家康還沒輸過誰

兩個都沒什麼輸啊，一個被諸葛亮剋，一個被武田信玄剋，而且兩個人都是活的比較久，才能撐到後期當贏家

司馬懿是奇妙在三國最高 德川起碼數值輸給敗過的武田

家康戰場就只被信玄屌虐而已，其他也是沒對手

德川就很能忍 手下又優秀

很多人都覺得一定要有奇襲或大戰勝利才算統帥，但活的久打的仗多還能幾乎沒敗戰其實也很屌

但某程度司馬懿真正的敵人不是亮子 而是曹魏那群士族派系

家康在信長剛死跟北條搶甲斐那段也很猛

所以歷史亮子真的要給統政100 智反而不該100

他真覺得不戰而屈人之兵才是上策吧，可是這個數值叫做統率，應是和戰爭指揮有關的，有點太高了

司馬懿的99槽點在上面沒有人

任何國家都有內部派系爭鬥，蜀國內一樣有荊州益州派的問題

如果曹操孔明統給100 他的99就還可以接受

德川就三方原被武田打到烙賽烙出來印象太深

家康很猛沒什麼問題，就是旁邊猴子跟頭盔一樣太亮蓋光芒

那的確是，畢竟統帥看戰場表現，司馬懿應該還是輸給

更不用說魏國總體國力在蜀國4倍之上

曹操給100沒問題，因為他同期競爭對手都是鬼神

小牧長久手也是猴子吃不下家康才得搞先跟信雄和解

當烏龜以為那麼容易啊 大優勢被翻盤的戰爭還少嗎

但蜀國幾隻貓能拉下亮子嗎 司馬還要兢兢業業等待時機耶

三國選一人 曹操真的應該100

亮子給100也不合理，怎麼想都不可能比曹操猛

以事後來看，司馬判斷大致正確啊，能打贏就上，知道打不贏就龜。光這點就很強了

主要是司馬懿戰場輸給孔明，所以應該在孔明之下

就算嫌德川烏龜 也別忘了人家當信長小弟多久而且還有求必應

我覺得司馬懿跟亮子勉強可以給同素質，應該沒太大問題

蜀國也有鬥爭啊，亮子搞李嚴好像就跟派系問題有一定關係。

因為亮子已經拿了智max、政快頂天，不能再給他統max遊戲上總得給個平衡加減一下..XD

雖有小敗，但整體戰略方針是正確的

亮子能力照史實給會影響遊戲平衡吧XD

主要是蜀國派系再怎樣都還是尊重孔明的，魏國就真的血流成河

司馬打弱對手快狠準 對強的才亀

魏國主要宗族跟士族的鬥爭，蜀國則是派系鬥爭，各有各自的困境

信長本人搞不好也不會贏家康 畢竟猴子的作戰模式就是從信長那學來的

司馬懿才是真正贏家

對諸葛亮龜也不能算錯啊 國力強這麼多耗就耗死他了

以史實來看等拓展後信長實力，要家康死很容易，但如果是平等實力對打，就未必能贏

國力遠勝還必須使用死守策略，才是亮子取得較高評價的原因之一

倒不如說如果司馬懿不龜起來反而找亮子決戰 萬一輸了就是涼州~關中三輔全部空門大開

諸葛亮武力多高阿w

原來曹操比仲達低喔

而且你各位還要考慮蜀地的後勤補給遠比魏國來得艱難

家康為啥輸很少,很多是因為很早就貼在信長旁邊如果讓家康跑到四國或中國開局，不見得表現較好

德川除了三方原其他根本沒人打得贏

曹老闆可以靠孟德新書加到更高 所以初始值才降一點吧

如果論放在歷史沒有意義，何況家康最早跟信長結盟時

家康一開始要扛胖虎那邊也不輕鬆

秀吉大殺四方打德川也是吃鱉

信長就是尾張一地的大名，互相為了避免腹背受敵而訂立的盟約而已

信長往西打家康只能走今川領地發展

信長也是在尾張被困很久

亮子也有兵法二十四篇 如果再不給沒寶具的仲達吃顆面子果實 作為宿敵的他會很尷尬

是因為吸仇恨的都給織田吸走了，德川幾乎是龜到滿

另外家康也是花了幾年時間才搞定三河勢力與一向一揆家康並不是就穩穩龜在三河等天下落入他手中

搞定一向一揆也是多虧本多正信

所以把家康成功都歸功於他很會龜是很不合理的

家康不論如何都算是有勇有謀的角色

司馬懿給高合理, 不如說其他代都給太低, 好歹要齊平曹操

早期貼信長其實是比較危險的吧？

家康就三方原被打出屎來印象太深刻, 給超高常常覺得怪怪如果給家康99, 那信玄信長給個120都不過分, 只贏1差太少

應該再開個屬性耐力給這兩位最高

能打贏桶狹間的傢伙，要是我也不會想當他的敵人

我覺得只是家康沒打過傳奇戰役的關係，然後當信長盟友有忍，當秀吉手下也在忍，所以才給人只會忍才奪得天下

而且這傢伙還住你家隔壁

龜跟統率高不是同一件事， 家康就是沒有自己靠打仗爭領土的實績（都是政略或是跟信長合作）

但在戰國時代家康沒實力早就被滅了，他可是扛著武田前線的武將阿

主要是家康的敗仗或差點輸都被大書特書啊 三方原 上田城 差點翻船的大阪

家康也不是只有忍，他還是有積極在經營佈局

小牧長久手某方面來說最後家康還是贏 搞到後面秀吉要他歸順時姿態都拉超低

當然家康還是頂級的英傑沒問題，只是光論統率就真的輸給那些每天打仗擴大領地的人

我稍微想了一下，輔佐織田的戰績不算，戰略上打贏秀吉

小牧長久手就是秀吉尻不贏啊…只能用政略外交手段壓制

關原靠策反一天打贏，這都算吧

戰略打贏比較偏政治或智力吧 統率不就帶兵

你要說擴張領土那是當然沒有，因為前期面對的是武田阿

秀吉要打還是有勝算，重點是他想讓秀次立功

你以為秀吉是靠什麼當上天下人的?靠戰功靠打仗啊，連他都尻不贏家康了

說是戰略，但就是識破秀吉的奇襲戰術，然後帶兵迅速殲滅奇襲兵，之所以說戰略是因為秀吉知道繼續打就算慘勝也沒意義，所以才只能尋求政治上的勝利了

秀吉也是選擇最低損失的方式贏得大局

只是撇除能力不談，我倒是很不爽光榮在仁王裡把家康當成正義的一方，明明都只是目標天下的武將而已，沒比其他人高到哪裡去

讓秀次立功也是秀吉先規劃鋪路的戰略吧 在場的還有池田恆興這種老屁股 會翻車不能怪秀次啊

我反而很喜歡仁王, 從另一個角度側寫家康虛實相間, 編得很有趣, 只是忍不住會吐槽半藏太活躍能不能換人

明年還有德川家康的大河劇，應該會更正義化…

家康擺脫江戶時代神君形象以後一直往下扣分, 能有新角度

我並沒有覺得仁王劇情差，只是他把家康塑造成是為了大

義，為了天下太平而努力的大名令人覺得噁心

仁王一 光榮說家康正義只是表面捧他而已 遊戲有暗插 他派服部 要服部幹掉威廉的橋段 還有阿勝的不爽

仁王2就沒有了，阿秀還接受半藏說的，德川是唯一為了天

所以這方面還好

那你最好不要去看山崗莊八的家康小說, 寫得跟聖人一樣

下太平而努力的說法，加入家康陣營

不管從正面負面來寫我都覺得很有趣就是, 不同角度看法才

的歷史小說，歷史這東西立場偏頗會形成刻板印象，很難

山崗的特色就是誰當主角都是偉光正啊…

諸葛亮真猛

我覺得都合理啦 德川中早期確實是打過相當漂亮的戰役

光榮是說家康就是為了大義 會不擇手段 這個不擇手段就是爭議點了 正義就是看從什麼角度來看

姊川之戰是以少勝多打敗朝倉軍 小目長久手面對太閣的軍勢也是打了戰術勝利三方原的敗戰 那是在人力/物力跟心態上都被老虎輾壓算是非戰之罪

沒有三方原的潰敗，應該也沒有後來的狸貓

歷史上的諸葛亮比遊戲給的更猛, 只差不會演義那些道法了

司馬跟德川統率給到95+ 我覺得都是合理的 至於爭論什麼 96~99要給多少的數據 我覺得沒有意義實際上遊戲中通常也不會因為那幾點數值有根本上的差別除非是像311的神算/虛實那種 一點智力天堂地獄的設定不然只要人數數值符合預期中的區段 那都是可以接受的

最後的贏家，還好吧

小牧長久手夠烏龜說嘴了，天正壬午之亂烏龜也打北條打的不錯。

秀吉算擅長指揮野戰嗎? 如果要拿他來衡量家康的標準家康打朝倉淺井 還有武田都算實績沒錯秀吉指揮野戰的大戰役 賤岳之戰算吧

仔細想想三國每個內部都是有派系在搞事

秀吉最強是攻城戰吧打號稱難攻不下的小田原還可以一邊看戲一邊打（x德川實力不用懷疑阿。雖然早年被信長光環掩蓋很多困難戰線都是他扛下來的不過他能力是不是該高過秀吉我很質疑就是

司馬懿統率99還嫌低 幫魏國一路大了不少仗而且勝率超高

秀吉野戰能力很強了 更前期收近江時也是用劣勢兵力扛淺井還以少勝多如箕浦合戰

金琦撤退戰/中國征伐/天王山之戰/賤岳之戰太閣不論是野戰還是攻城戰 確實也都是拿得出實績的啊所以太閣統率給到95+ 那也是沒問題的至於各項數值總和 戰國三傑除了信長穩定第一第二之外我記得太閣跟德川的數值 應該都是伯仲之間的就算有差距 也應該很少超過5點以上

亮子出彩的還是內政吧 司馬懿攤開經歷一看根本戰神等級

司馬打亮子 也是亮子太強 和想利用亮子

所以能打到司馬懿龜起來的亮子是不是更扯