※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 南韓民族英雄李舜臣變中國人？ 中國手遊遭韓網友撻伐
推 e49523: 明朝是大明國不是中國07/20 01:52
《明實錄 太祖高皇帝實錄 卷二十九》
乙亥，上祀天地于南郊，即皇帝位，定有天下之號曰「大明」，建元「洪武」，上服袞冕
先期告祭設，昊天上帝位于壇之第一，成居東，皇地祗居西皆南向，各用玉一、幣一、犢
一、籩豆各十有二簠，簋各二設，大明、夜明位于壇之第二，成星辰，社稷太歲嶽鎮海瀆
山川城隍位于壝內之東西，各用犢一、幣一、籩豆各十簠、簋各二，簋其儀迎神，燔柴、
奠玉帛進爼三獻，飲福受胙，徹豆送神，望燎瘞各行，再拜禮樂舞，如制祝曰惟我入
中國人民之君。自宋運告終，帝命真人於沙漠入中國，為天
下主其君，父子及孫百有餘年今運亦終，其天下土地人民豪傑分爭惟臣。
朱元璋都是自己是中國人民之君了
推 chichen: 讀書的時候我記得那些國家都自稱漢唐明清沒聽過中國阿，07/20 02:40
推 rockmanx52: 而且其實最早用中國自稱的國家現在叫越南XD 07/20 04:52
→ rockmanx52: 自稱中國是從大清帝國中後期開始的 07/20 04:53
推 saberr33: 大清國 文書一直都叫大清國吧 07/20 13:45
→ saberr33: 中國不是清末才搞出的概念嗎？ 07/20 13:46
《蒙古國牒狀》
「大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦。況我祖宗
，受天明命，奄有區夏，遐方異域畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民
久瘁鋒鏑，即令罷兵還其疆域，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝，義雖君臣，歡若父子。計
王之君臣亦已知之。高麗，朕之東藩也。日本密邇高麗，開國以來亦時通中國，至於朕躬
，而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審，故特遣使持書，布告朕志，冀自今以往，
通問結好，以相親睦。且聖人以四海為家，不相通好，豈一家之理哉。以至用兵，夫孰所
好。王其圖之。」
《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
「夏四月壬辰，代王簡薨。以金帛購中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人，盡還其家屬。」
早就有中國人概念
要找更早的話最早還可以商朝的甲骨文就有了
推 goolgo: 並不是冊封就變成中國的那只是名義，再算明朝領土的時候也07/20 02:34
→ goolgo: 都不會把朝鮮算在內07/20 02:34
《童蒙先習》
我國雖僻在海隅，壤地褊小，禮樂法度，衣冠文物，悉遵華制。人倫明於上，教化行於下
，風俗之美，侔擬中華，華人稱之曰小中華。茲豈非箕子之遺化耶？ 嗟爾小子，宜其觀
感而興起哉！
《朝鮮王朝實錄 成宗康靖大王實錄》
吾東方自箕子以來，教化大行，男有烈士之風，女有貞正之俗，史稱小中華。
《朝鮮王朝實錄 中宗恭僖徽文昭武欽仁誠孝大王實錄》
我國家邈處日域，自中國視之，與安南、交趾無異，而中國之人不鄙夷之，至稱小中華。
更別說元朝還直接在朝鮮半島設征東行省
高麗國王兼任征東行省丞相
李成桂篡位時，朝鮮這國名還是朱元璋親自給的
朝鮮人明明就很嚮往中國

明朝是大明國不是中國

並不是冊封就變成中國的那只是名義，再算明朝領土的時候也都不會把朝鮮算在內

讀書的時候我記得那些國家都自稱漢唐明清沒聽過中國阿，

而且其實最早用中國自稱的國家現在叫越南XD自稱中國是從大清帝國中後期開始的

大清國 文書一直都叫大清國吧中國不是清末才搞出的概念嗎？

臺大歷史系講論會 再論「中國」概念的起源你可以看一下NTU歷史系這篇文的最後一段中國是近代民族國家之後才有的概念 這是共識也是常識

我怎麼記得朝代都是後來給的？

明明史書中一大堆古代王朝自稱中國、中華，到底為什麼現在一堆人被洗腦成中國、中華是近現代才冒出來的詞？

廟號才是後人給的啦！朝代當然自稱啊

你頂多只能說是後來才賦予這個詞現代國家意義，而不是說什麼以前都不會自稱中國

正常國君也不會把祖先定的朝代改掉 例外像武則天的大周

笑死

共識是誰的共識，寫劍橋中國史的人是沒常識嗎

如果你能讓台大多數教授認同中國的概念可以追溯到清以以前的話 那也很好啊

這種論點就像是說古埃及不存在，第一王朝到三十一王朝都是獨立的分裂概念

所以照你邏輯日本越南也是中國呀，一樣都是被中國冊封過，也都祟拜過中國，這樣日本就不算侵略中國，應該算內戰，幫日本二戰解套了XD

樓上，這樣說那你去請台大教授說服劍橋教授吧

我不知道埃及是如何確定國名很多國的歷史是會改國名的 俄羅斯國以前不叫俄羅斯

因為你把這套中國歷史上不存在的邏輯套到世界史上，會發現它有多荒謬

你可以說俄羅斯繼承莫斯科公國 但是沒辦法說以前就叫俄羅斯

難怪油門以前會怪日本不去翻譯外來語，用片假名，原來你覺得日本也是中國嘛

你也說了歷史上國家會改名，為什麼不會認為中華和中原為中國的一個名稱之一呢

就連法國也不是以前的法國阿

看來你認同改名那個說法 所以中國那時候就不存在阿

改名就不存在？它的概念是持續存在的

大唐大明稱中國，當時大約只是外號，跟日本稱扶桑國或加拿大稱楓葉國意義差不多吧？

如果你有辦法在不改變疆域下 完整變更國名的話神羅是羅馬帝國剩下的疆域更名而成的

？？你可能要再了解一下神羅歷史

古代中國是中央之國的自稱稱號吧，作為國家名稱則是近代才有

一個日耳曼部落在西羅馬瓦解三世紀後的政權可以說是繼承羅馬帝國，但是秦漢唐演變不能被稱作為中國，是吧？

我說的羅馬帝國 是962年加冕的羅馬帝國不是曾經把地中海變成內海的羅馬帝國

一樓自己都看不懂台大歷史系那篇文章 還在用套套邏輯講得很開心XD

然而962年到十二世紀的神羅疆域變化何多，王朝變化何多，怎麼會被視為不改變疆域

那篇文章的意思就是「有近代民族國家意義的中國是近代

八世紀到十二世紀的人依然會覺得自己是羅馬帝國不過他們也知道自己不是羅馬帝國這些實錄的引用的中是以朝貢中心論的中

才出現的」 這就是正確的廢話啊 所有近代民族國家當然

光第一篇太祖高皇帝就已經是以東西南北方位明朝自居為「中」

中國這詞在近現代前，雖然指涉範圍與時俱變，起碼可以肯定就是當地名在用。而且像南韓的“韓”也是近現代，才變成具有主權國家的含義，但能否定高麗、李氏朝鮮與大韓民國之間的繼承關係嗎？

都是近代才出現的 但是中國一詞是自古就有的

屬於家天下漢族本位 這個概念到後面是天朝上國周遭的邊陲都是自己的小弟這跟清末打著民族意識形成的「中國」不同

台大文憑現在沒公信力了吧，笑死還敢跟劍橋比

差不多這樣吧 我沒什麼論點了 李舜臣時代的朝鮮國屬不屬於明朝就各自解釋吧

不過就只照著字面兩個字不求甚解拗「中國」是「中國」罷了就跟PRC = China 所以 Chinese = PRC people有的瘋到在罵為什麼Chinrse在辱共一樣連當代的字詞都不會分 還指望去分辨本主題嗎

在西洽討論學術是否搞錯什麼了"中國"這詞的使用我印象(可能有誤)是宋朝開始?但彼中國非此中國雖然爭這枚啥意思 就算明朝沒有今天所謂"中國"的意識

古代的中國是指中原地區的方國= =

但文化習俗上是一脈相承的然後也不要說只有中國才在吵這個你也不能用英國(UK)稱呼 中世紀的英格蘭上的政權

所以嚕 不求甚解嘛 把「中國」當「中國」甚至「不求甚解」本身在國學就是個很有趣非常適合用來描述「把中國當中國」

你要叫England 雖然除了英國歷史學者我估計也不會管.

UK還是England 是要看環境與語境來決定的跨了數千公里外來到台灣 誰管你這麼多 一律「英國」反正平常會誤解原本要表達的訊息都算是小事至於現在嘛....不就「中國」跟「中國」嗎

不然舉個理科能懂的例子就是古希臘人也有四原子說也用原子這個詞但人家的指的原子與今日的原子 是有一樣逆雖然概念上有些相關 但不是一樣的東西

這相當於讀到一篇追述現代希臘民族建國的文章，以

哈 溝通用字遣詞的眉角就是這些嚕就像我互動的老外看到我在講隔壁的時候絕對不是China

真的很愛拿古書的中國和現在的中國混為一談

如果所有古書出現的「國」字要照現代意義的這樣解讀，那各朝各代都會從大一統變聯邦制喔

當時的中國一詞指的是地理名詞吧，泛指中原土地，上面的政權則稱國號，中國要變成現在國家的觀念是20世紀的事

所以還是不要亂解讀吧，這裡的中國就是地域概念，世界中心區域的概念

你也不要以為中國的詞義是在清末才突然轉變的早在秦漢唐宋就變過好幾次了國這個字的詞義很早就變動，拿先秦時代的意思來解讀中古以後的文獻，你才是亂解讀的那個吧

講的好像秦朝之後的封國都是獨立國家一樣…

唐宋以後的對外文書，不只會自稱中國，還把中國當成對標其他國家的用語，比如對著日本人稱呼日本為爾國，稱呼自己則自稱中國，這時候還要硬拗是單純地理用詞嗎？國的用法變過那麼多次，你只拿其中一種用法就要用來解讀所有古代文獻，難道不是亂解讀嗎？三國志裏講的中國跟明神宗說平秀吉知尊中國的中國難道是同個意思？

現在都那麼狠直接開線上文獻回顧的嗎

有史料有推

UK在外交部用的正式譯名是「大不列顛聯合王國」...「英國」反而是受日本影響的別名

不是吧…只用一種說法來解釋的是你…古代的「國」就不像現代有唯一解釋性，根本就無法確定到底是哪個意思，「國」原本就是一個泛指，相當於「域」、「地區」、「政權」，沒人否定政權這個意思，但選擇性的只看到「政權」這個意思又是另一回事。舉個栗子：台灣「地區」，請問是指台灣這個地區還是指台灣這個國家？美國稱台灣地區是什麼意思？中國大陸稱台灣地區又是什麼意思？台灣跟國際自稱台灣地區又是什麼意思？上面這些「地區」一詞，不同意識型態就會去理解成不同意思，而在古文的「國」就是跟現代的「地區」是一樣的概念。而在正式文書上自稱中國的還少嗎？你說的「一堆朝代」(我想你指的是過去中原地區的政權)自稱中國、中華，但除了中原地區，其他很多現在不被算進中國的地區 像是日本、朝鮮、越南地區在古代也曾有幾個政權也自稱中國、中華，是不是這些地區的這些政權也應該編入中國史？《大日本史》記載，大概唐玄宗那年代，日本也對當時還不是日本國土的北海道蝦夷自稱中國，這個中國又是什麼意思？

這篇廢文怎麼沒被噓到xx

日本也有中國 那所以 ？ 所謂中華中國概念本來就是近代才有 以前的中國表示的區域跟意義就是不同 一直跳針是吃到油哦

不愧是擅長催油門的人

恩