Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？
作者: saviora (颶風之翼) 2022-07-26 22:37:19
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 月經文
: 直接講結論，不論是遊戲、小說還是影視劇，弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的
: 弓箭最大的問題有二：
: 一、容易被守住
: 不要再被遊戲、電影騙了
: 盾牌、護甲這兩者都能有效抵擋弓箭
: 弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半了
: 二、射不了太多箭
: 這是很簡單的算術題
: 兩軍相聚100米，弓箭手開始放箭
: 你們覺得騎兵衝鋒需要幾秒？
: 步兵衝鋒又需要幾秒？
: 這短短的時間，射得了幾箭？
: 此外在這種敵軍運動過程中，你射出來的箭基本上也很難有效造成大範圍的傷害
: 在歷史上，弓箭手一直以來的定位就是用來騷擾敵軍、擾亂陣形
: 真正要一錘定音擊垮敵人還是得靠近戰肉搏
: 即便是蒙古也不例外
: 不要再有蒙古靠弓騎兵打天下這種迷思了
: 實際上蒙古打法都是弓騎兵放箭誘敵，重騎兵隨後衝鋒進場決定勝負
: 蒙古弓騎兵（輕裝騎兵）跟重騎兵大約在6:4左右
:
: 月經文
: 直接講結論，不論是遊戲、小說還是影視劇，弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的
: 弓箭最大的問題有二：
: 一、容易被守住
: 不要再被遊戲、電影騙了
: 盾牌、護甲這兩者都能有效抵擋弓箭
: 弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半了
: 二、射不了太多箭
: 這是很簡單的算術題
: 兩軍相聚100米，弓箭手開始放箭
: 你們覺得騎兵衝鋒需要幾秒？
: 步兵衝鋒又需要幾秒？
: 這短短的時間，射得了幾箭？
: 此外在這種敵軍運動過程中，你射出來的箭基本上也很難有效造成大範圍的傷害
: 在歷史上，弓箭手一直以來的定位就是用來騷擾敵軍、擾亂陣形
: 真正要一錘定音擊垮敵人還是得靠近戰肉搏
: 即便是蒙古也不例外
: 不要再有蒙古靠弓騎兵打天下這種迷思了
: 實際上蒙古打法都是弓騎兵放箭誘敵，重騎兵隨後衝鋒進場決定勝負
: 蒙古弓騎兵（輕裝騎兵）跟重騎兵大約在6:4左右
:
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:44:00
就看場合 沒有誰最好用古代雖有盔甲 但箭矢上有各種雞巴病菌
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈) 2022-07-26 22:45:00
窮國低階步兵幾乎無甲 盔甲很貴的
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:45:00
就算是穿刺輕傷 誰能保證一定能痊癒
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2022-07-26 22:46:00
長弓對板甲的效果沒有很好 主要是驚嚇馬匹擾亂陣型後面還是靠己方步兵去跟卡在泥中的法國騎士搏鬥收頭
作者: owo0204 (owo0204) 2022-07-26 22:46:00
阿金克特那個年代有板甲了吧 長弓射的穿？地形因素多吧
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:46:00
何況蒙古弓騎早就研究出打法開罐頭人有盔甲馬不一定有 把馬射倒 重甲騎士根本跑不了然後槍騎各種沖倒重甲騎士 最後收頭
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2022-07-26 22:48:00
英法戰爭的時候已經有碎石砲了,聲音很大的爛火器,嚇馬專用
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2022-07-26 22:49:00
阿金科特法方衝上去的都是板甲騎士 但被泥將軍Gank
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:49:00
波蘭聯軍就是這樣被蒙古收掉一大票精英騎士
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-07-26 22:49:00
簡單說戰爭看得本來就不只有兵種.還有地形跟士氣等一堆
作者: PANZER (裝甲共和國) 2022-07-26 22:49:00
七成士兵死於箭矢來自日本戰國史料，不算世界常態
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-07-26 22:50:00
雜七雜八的因素
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:51:00
還有戰國的秦 大量裝備強弩 目的就是打亂陣型 先讓敵軍受傷自亂陣腳
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-07-26 22:51:00
最好笑的還是有人把重甲騎兵全帶到結冰的湖面上XD
作者: deluxe (deluxe) 2022-07-26 22:52:00
阿金庫爾是靠長弓兵打得沒錯，不過多數是靠近戰敲爛罐頭
作者: tomalex (托馬列克斯) 2022-07-26 22:52:00
(′・ω・‵) 有些死因都是指揮官的問題吧
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:53:00
日本的七成士兵被箭射爆 也是因為低階足輕基本無甲 只有配頭盔跟長槍
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-07-26 22:53:00
指揮官就是最大的差異啊.都有人明明兵力只有人家一半結果還是用雜牌軍把對面包圍殲滅.強得跟鬼一樣XD
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:54:00
打跟農民兵沒兩樣的足輕當然弓箭就夠
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-07-26 22:55:00
也不完全是這樣.戰國前都是少數人穿大鎧在打.但主流還是騎射作戰
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2022-07-26 22:56:00
因為日本足輕沒盔甲，弓箭對無甲之人殺傷力極高
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:56:00
阿金庫克戰役 是因為陰雨連綿 土地泥濘 重騎兵馬一被射死跟本無力抵抗輕裝士兵匕首割喉
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2022-07-26 22:57:00
蒙古西征時的板甲很爛 全身板甲要到13世紀末才出現
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 22:58:00
後來日本信長兵農分離有專業士兵裝備就好很多 還有火槍現身快速補足遠程火力
作者: s2500205 (KingWon) 2022-07-26 23:00:00
龐統都能被流箭射死了 確實
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 23:00:00
那時西征的騎士大部分都是鎖甲配武裝衣 其實弓箭只能造成輕傷
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2022-07-26 23:01:00
https://i.imgur.com/QRoKXBu.jpg 13世紀早中期騎士
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 23:01:00
問題是重騎兵跑不贏輕弓騎 各種蹓狗射馬 倒地就等死
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多) 2022-07-26 23:01:00
弩兵強多了
作者: qwe78971 (小信) 2022-07-26 23:03:00
古代有裝甲都貴族子弟 家裡都有家底 更多的是上戰場穿布衣那種 不是人人都有甲可以穿 弓箭當然好用
作者: owo0204 (owo0204) 2022-07-26 23:03:00
如果你有辦法配出一堆穿重甲的讓對方弓箭完全射不動的精兵，那根本經濟就已經完全碾壓
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 23:04:00
後來條頓騎士團就學乖了下馬大盾配強弩 就有抵抗游鬥的方法只是傻到冰湖決戰 我只能說 指揮官蠢到有剩沒有最強的兵種只有 腦袋好的指揮官
作者: loserloser (魯) 2022-07-26 23:07:00
長弓兵跟普通弓兵不太一樣吧
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-07-26 23:09:00
孔明都知埋伏山陣 弓兵伏擊張秴 一舉幹掉大將長弓張力在85-120公斤的拉力 的確功能強 但射不穿當時的板甲也是事實但把你的馬射爆 你重裝在泥濘地爬不起來 叫輕兵收你人頭輕鬆自在
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-07-27 00:57:00
哪邊強本來就腦袋最重要, 你換騎兵伏擊弓手, 那弓手只會死更快而已, 歷史上幾場有名弓手發威的戰爭, 基本都是先弄出野戰反騎兵據點, 騎兵還正面硬衝才被射爆
