Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?

作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-07-26 23:36:26
來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子
首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE)
羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞
(因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成)
帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,
還有兒子的高盧騎兵。這些士兵被克拉蘇用暴發戶的課金流全副武裝。
步兵大概三萬多,騎兵約四千,加上輔助軍團總計四萬多人。
帕提亞的迎戰軍隊全由騎兵組成,九千弓騎加上一千鐵甲騎兵,沒有步兵
雙方在安納托利亞高原東南方、靠近幼發拉底河上游的平原交戰
克拉蘇的戰略非常羅馬:把軍團組成密集陣型,築成盾牆抵擋箭雨跟騎兵衝鋒
並把四個這樣的陣型組成一個中空的方形,避免被包抄
他的計畫是利用散兵騷擾弓騎兵、把軍團用盾牆挺住箭雨往前推進
況且弓騎兵的箭遲早會射完,What could possibly go wrong?
結果散兵被弓騎兵射成智障,軍團步兵的橢圓盾牌並不能完全保護身體
四肢手腳被射到殘廢,步兵也追不到弓騎兵。
(共和晚期的軍團步兵大概長這樣:https://i.imgur.com/MM41qMj.jpg)
現在克拉蘇滿心期待他們會把箭射完,但帕提亞事先準備一群駱駝跟在軍隊後面
背著滿滿的箭矢,堪稱古典時代的後勤典範,比今年的俄羅斯聰明多了。
絕望的克拉蘇讓兒子率領高盧騎兵驅趕弓騎兵,帕提亞弓騎假裝撤退
把羅馬騎兵引進口袋裡攔截,高盧人奮戰至死,兒子兵敗自殺
最後克拉蘇的部隊逼他跟帕提亞談判,開會時和他的將軍死在敵營
羅馬損失兩萬、被俘一萬,帕提亞損失極少
克拉蘇的軍團金鷹也被帕提亞奪走,直到奧古斯都用外交手段拿回來做大內宣。
這場戰役表明當時羅馬乃至西歐的步兵、騎兵根本拿弓騎兵沒轍,除非有地形優勢
且對手沒有準備補給箭矢。
再來是普瓦捷戰役 (Battle of Poitiers,1356)
百年戰爭裏奠定英國長弓手名聲的戰役之一
因為太有名,所以只講重點:
1. 訓練有素的長弓手能用更高的射速火力壓制弩手
2. 長弓在近距離能射穿重騎兵的鐵甲,或瞄準戰馬讓騎兵變步兵,失去衝擊力再處理
(這時的法國重騎兵戰馬大多沒有覆甲)
3. 英方能獲勝的關鍵之一是用馬車為長弓手準備箭矢,製作精良的箭矢在射擊後還能使用
許多長弓手會在戰鬥告一段落、甚至是戰鬥中在戰場回收箭矢使用。
4. 毫不意外的,法國步兵被射成智障
在充足補給與訓練下,弓兵和弓騎兵確實能支配古典-中古時代的戰場
只是成本絕對比一般步兵高得多,還要指揮官會用
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-07-26 23:42:00
作者: undeadsin (レライエ)   2022-07-26 23:43:00
還是看指揮官啦 同樣羅馬VS帕提亞 安東尼就可以打的有來有往的 戰爭要考量的因素太多了 不光是單純兵種比拚
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2022-07-26 23:48:00
因為是遊戲才能被簡化成生剋。現實是很困難的
作者: Wtaa (窩塔)   2022-07-26 23:48:00
羅馬波斯兩大宿敵打到最後被穆斯林整碗捧走 令人不勝唏噓
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-07-26 23:50:00
對啊 想像泰西封跟君士坦丁堡今天還在的話QQ
作者: undeadsin (レライエ)   2022-07-26 23:53:00
伊斯坦堡:沒事我只是改個名泰西封是真的變廢墟不勝唏噓
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 23:55:00
克拉蘇真的低能,後來羅馬打帕提亞都是配弓兵的
作者: undeadsin (レライエ)   2022-07-26 23:58:00
畢竟克拉蘇算是偏內政咖 讓龐培或凱薩打不會這麼慘
作者: Despairile (.....)   2022-07-27 00:04:00
百年戰爭說真的最知名的可能還是阿金庫爾另外 正常來說 弓箭手射速高於弩手是正常的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-07-27 00:45:00
一般說的板甲要到十五世紀晚期, 甚至十六世紀才成熟普及, 卡雷和阿金庫爾之戰長弓兵能那麼威, 主要還是當時用的護具主要還是鎖甲或不成熟的早期板甲, 英法戰爭再後半, 長弓兵的優勢就沒那麼明顯了
作者: FMANT (OE)   2022-07-27 01:25:00
啊不是說克拉蘇不按照正規路線行軍才出事?不然那個年代的弓箭威力根本傷不了步兵陣
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望)   2022-07-27 01:45:00
傷不了大部分的身體跟護甲,但手腳會被射穿然後盾也沒辦法一直舉著,太重
作者: symetyr (symetyr)   2022-07-27 01:58:00
熱那亞的弩手特色就在於會配個大盾插在地面當掩體 阿金庫爾法軍不等熱那亞弩手到場就急著衝出去也是敗因只一
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-07-27 02:37:00
其實帕提亞也就高光了那一次,之後羅馬打進泰西豐好幾回連擋都擋不住,卡雷跟長弓能贏的關鍵有兩個共通:1.提供了充足的彈藥保證火力可以持續到對面崩潰2.確保了射手安全的輸出環境不會遭到干擾,另外有關射手暴打敵人的戰績蒙古可能是提供最多的,只是不是純射手打贏
作者: newgunden (年中むきゅー)   2022-07-27 04:14:00
不過在普瓦傑戰以後的60年後 同樣是弓兵對騎兵 這次弓兵就輸了 因為騎兵方是貞德。
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2022-07-27 06:41:00
https://youtu.be/BEG-ly9tQGk弓在冷兵器時代就是現代的槍啊。而且能當上弓手的都是肌肉棒子,比近戰也不會輸
作者: torrot (totoro)   2022-07-27 08:09:00
看投名狀 第一場一邊只有弓兵加步兵加少量騎兵打對面有槍有炮的 最後還不是拼肉搏弓兵往前衝沒箭了也是刀拿出來砍
作者: kusotoripeko (好油喔)   2022-07-27 08:45:00
版甲發展成熟時,火槍應用也成熟了
作者: rofellosx (鏖)   2022-07-27 09:36:00
你的例子就是看指揮 沒有絕對了
作者: aeoleron (拿出骨氣來w)   2022-07-27 09:51:00
克拉蘇就暴發戶外行人 幾乎是能犯的錯誤都犯了後來安東尼的將軍Bassus就想出戰術 把騎兵優勢完全抵消

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