Re: [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎
作者: gg15ffgg15ff (居居15投) 2022-07-28 18:41:30
西方國家就強推自認為最好的制度到世界上
完全不考慮各地民情、文化、教育水準
比方說中國，中國幾億人要民主，短時間內根本不可能
中國從古至今都是相信皇帝，沒有民眾要為公眾事務煩惱。因為煩惱也沒用，沒有用
然後要這些沒受教育、沒有民主素養的人決定誰來當領導人，只會選出一堆猴王
中華民國當初訓政時期就是為了教育民眾民主素養，才能推行民主制度，但還是太倉促了
後來共產黨不推行全民普選，而選擇讓少數人來當政，是有他們的考慮
看看台灣現在這個樣子，民主民主，根本沒幾個人民有民主素養。只會投票，其他通通不會
，就知道台灣的民主制度有多失敗
很多人因為看到中國就無法思考，無法分清限制人權跟政治制度的差別。我從來都沒說中共
現在的制度有多好。
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言
: 因為獨裁者本身還象徵秩序,甚至在某些條件下軍事獨裁者還是自由人權的最後保障
: 就像當年法國大革命，路易十六被斬首後沒有帶來民主自由與平等
: 反而是遠超國王時代的革命恐怖，以前講國王是肥仔也不會有事
: 現在只要稍微批評革命臨時政府或是其中一個革命家，甚至破壞革命象徵物
: 就可以直接安上保皇黨反動派的帽子斬首了
: 在伊斯蘭世界，軍人獨裁反而能守住人權底限
: 像阿拉伯之春前的阿拉伯世界，軍人獨裁反而推動世俗化和西化
: 民主革命後，神權和家父長主義掌權
: 獨裁者時代的部分宗教自由和女性權益被取消，一切遵照伊斯蘭-阿拉伯傳統
: 而且還有民意背書，因為大部分信仰伊斯蘭教的保守民眾對獨裁者西化和宗教思想自由化
、
: 女性權益政策早就很不爽，認為這是基督教列強殖民的遺跡、國恥和墮落象徵
: 這種情況下，你幹掉獨裁者，那上台的一定是穆斯林兄弟會之類的極端宗教道德復興運動
份
: 子
: 所以宗教少數、自由派在阿拉伯之春反而支持獨裁政府也是這個原因
: 因為認獨裁者當大哥他還會罩你
: 讓伊斯蘭原教旨民粹上台一定移除這些不清真的
: 伊朗也是失智列車，世俗化西化的伊朗帝國期間多自由啊，結果何梅尼上台建立伊斯蘭共
和
: 國後
: 人權自由直接倒退成阿拉伯國家等級，而且伊朗很民主，但是偏偏古蘭經治國是主流民意
（
: 只是一樣屌打沙烏地阿拉伯）
: 只是猶太人和基督徒在伊朗其實受到伊斯蘭政府保護，還有保障席位
: 算是特別的例子就是了
: 要外送民主，沒外送個克倫威爾、拿破崙、凱末爾、麥克阿瑟之類的護國公用強權建立民
主
: 自由觀念
: 而是搞政治美式民主、文化上尊重當地人的半吊子作法的話
: 根本是一廂情願惡搞
完全不考慮各地民情、文化、教育水準
比方說中國，中國幾億人要民主，短時間內根本不可能
中國從古至今都是相信皇帝，沒有民眾要為公眾事務煩惱。因為煩惱也沒用，沒有用
然後要這些沒受教育、沒有民主素養的人決定誰來當領導人，只會選出一堆猴王
中華民國當初訓政時期就是為了教育民眾民主素養，才能推行民主制度，但還是太倉促了
後來共產黨不推行全民普選，而選擇讓少數人來當政，是有他們的考慮
看看台灣現在這個樣子，民主民主，根本沒幾個人民有民主素養。只會投票，其他通通不會
，就知道台灣的民主制度有多失敗
很多人因為看到中國就無法思考，無法分清限制人權跟政治制度的差別。我從來都沒說中共
現在的制度有多好。
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言
: 因為獨裁者本身還象徵秩序,甚至在某些條件下軍事獨裁者還是自由人權的最後保障
: 就像當年法國大革命，路易十六被斬首後沒有帶來民主自由與平等
: 反而是遠超國王時代的革命恐怖，以前講國王是肥仔也不會有事
: 現在只要稍微批評革命臨時政府或是其中一個革命家，甚至破壞革命象徵物
: 就可以直接安上保皇黨反動派的帽子斬首了
: 在伊斯蘭世界，軍人獨裁反而能守住人權底限
: 像阿拉伯之春前的阿拉伯世界，軍人獨裁反而推動世俗化和西化
: 民主革命後，神權和家父長主義掌權
: 獨裁者時代的部分宗教自由和女性權益被取消，一切遵照伊斯蘭-阿拉伯傳統
: 而且還有民意背書，因為大部分信仰伊斯蘭教的保守民眾對獨裁者西化和宗教思想自由化
、
: 女性權益政策早就很不爽，認為這是基督教列強殖民的遺跡、國恥和墮落象徵
: 這種情況下，你幹掉獨裁者，那上台的一定是穆斯林兄弟會之類的極端宗教道德復興運動
份
: 子
: 所以宗教少數、自由派在阿拉伯之春反而支持獨裁政府也是這個原因
: 因為認獨裁者當大哥他還會罩你
: 讓伊斯蘭原教旨民粹上台一定移除這些不清真的
: 伊朗也是失智列車，世俗化西化的伊朗帝國期間多自由啊，結果何梅尼上台建立伊斯蘭共
和
: 國後
: 人權自由直接倒退成阿拉伯國家等級，而且伊朗很民主，但是偏偏古蘭經治國是主流民意
（
: 只是一樣屌打沙烏地阿拉伯）
: 只是猶太人和基督徒在伊朗其實受到伊斯蘭政府保護，還有保障席位
: 算是特別的例子就是了
: 要外送民主，沒外送個克倫威爾、拿破崙、凱末爾、麥克阿瑟之類的護國公用強權建立民
主
: 自由觀念
: 而是搞政治美式民主、文化上尊重當地人的半吊子作法的話
: 根本是一廂情願惡搞
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-07-28 18:43:00
好失敗
作者: hankiwi (_han_) 2022-07-28 18:44:00
嗯你說的對
作者: TetsuNoTori (台南空三小鳥) 2022-07-28 18:44:00
可是共匪也沒有要提升人民素養啊，只是一直強化獨裁
作者: gcobc12632 (Ted) 2022-07-28 18:44:00
確實 所以你什麼時候要移民中國
作者: midas82539 (喵) 2022-07-28 18:44:00
我們能容忍你的廢文本身就是一種民主素養好嗎，呵
作者: reigon1126 (登入送永久廢文) 2022-07-28 18:44:00
我還以為來錯板
作者: chordate (封侯事在) 2022-07-28 18:44:00
有種看不起人的感覺
作者: a2334436 (<lol>) 2022-07-28 18:46:00
不要幫全台灣人背書好不好 你是猴子不代表大家都是
作者: labbat (labbat) 2022-07-28 18:46:00
確實
作者: OrangePest 2022-07-28 18:46:00
我倒是寧願台灣這樣也不想像對岸一樣喇 在台灣最好體驗獨裁體制的地方就是你的公司 要是官員和領導者全都換成像我老闆和主管那樣 我可受不了
作者: hsiehfat (Okami) 2022-07-28 18:47:00
嗯，你說的對
作者: SAKUHIRO (HIRO) 2022-07-28 18:47:00
身為ptt的鄉民噓廢文就是我的權利也是義務
作者: zbmrd (深海奇蝦) 2022-07-28 18:47:00
所以如果你現在批評政府被抓去關，你應該覺得欣慰才對
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2022-07-28 18:48:00
喔是喔真的假的
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2022-07-28 18:49:00
台灣體驗獨裁的地方就陰間啊,成年男都要去,都不想再進去
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-07-28 18:51:00
民國都有訓政時期了，中國呢？
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2022-07-28 18:51:00
高級餐廳也跟軍隊差不多獨裁吧
作者: kevinn1998 (momo) 2022-07-28 18:51:00
想看你定義一下民主素養，可以嗎?
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-28 18:53:00
有種開本尊上來
作者: LastAttack (與我無關~~) 2022-07-28 18:54:00
這什麼釣魚法==下海親自當餌
作者: henry90319 (d32monk) 2022-07-28 18:54:00
對於這種症狀 我一律建議游過去
作者: n0029480300 (NicK) 2022-07-28 18:54:00
喔 是喔
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2022-07-28 18:54:00
最失敗的就是開分身發廢文
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-07-28 18:58:00
逆風推一下，中囯人真的不適合民主，中共已經是四千~七千年間中囯最有效率也最能讓韭菜過上還不算太糟日子的政權了，平常嘴歸嘴，還是希望中共千秋萬世，管好這些中囯人，牆蓋好蓋高高，這才是對全人類文明所能做出最大的貢獻。
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2022-07-28 18:59:00
不太對，對面光是有不合意的人想參選就會出事
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-07-28 19:00:00
嗯 你說的對
作者: frozenstar (frozenstar) 2022-07-28 19:00:00
建議馬上搬去中國，身家全部存河南銀行
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-07-28 19:01:00
說的是 中國越開放對世界越不利
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-07-28 19:03:00
最糟糕的民主也好過最好的獨裁，原PO如果是這麼想的，住台灣或中囯以外的地方被民主荼毒也是天經地義天公地道的，就不催您卜居西臺灣了
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-07-28 19:03:00
建議左轉八卦版
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-07-28 19:06:00
見解獨到
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-07-28 19:10:00
講出興致了就多寫點，還不是每個人都會去投票呢，我覺得應該比照澳紐等國做法，投票義務化、強制化，最簡單的「民主素養」就是給我塔馬的去投票，投完票再來跟我講民主素養
作者: hololover 2022-07-28 19:10:00
半對半錯
作者: tinghsi (識時務者) 2022-07-28 19:11:00
我懂 中國現在很棒 請繼續下去^^
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-07-28 19:11:00
你在說自己嗎
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2022-07-28 19:11:00
喔好
作者: RueiRing (紫玉) 2022-07-28 19:12:00
有空多玩軒轅劍楓之舞，去看蜀桑子的想法和做法，你就會明白
作者: a204a218 (Hank) 2022-07-28 19:12:00
IP錯誤，你去對岸發我們再來討論這問題
作者: psp80715 (jack tung) 2022-07-28 19:13:00
好的，小粉紅素質最好，戈巴契夫最不愛打仗
作者: feedback (positive) 2022-07-28 19:14:00
還真沒說錯，只會投票算什麼民主
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-07-28 19:17:00
投票就像男人的雞雞，有雞雞不見得就是性愛大師，但是連雞雞都沒有的太監還跟人說你不懂做愛，一拳貓下去真的是剛好而已
作者: a204a218 (Hank) 2022-07-28 19:19:00
連投票都不能的就不要來教別人什麼是民主，簡直是小丑
作者: Jenische (遊牧民族) 2022-07-28 19:20:00
有人叫你說實話嗎
作者: sheo99 (修) 2022-07-28 19:22:00
台灣並沒有沒有失敗喔，呵呵中國那廢物極權才叫可笑
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-07-28 19:24:00
...海珊最不愛打仗才對 戈巴契夫是禿頭吧
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-07-28 19:24:00
能容忍這種廢文不被審查足見台灣有多民主
作者: gn02290497 2022-07-28 19:30:00
呵
作者: derek625 (學著的學渣) 2022-07-28 19:32:00
海峽沒加蓋啊
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-07-28 19:40:00
高見
作者: catatonic 2022-07-28 19:41:00
你也是對的 不客氣
作者: bellea70068 (kite700123) 2022-07-28 19:42:00
作者: pyps 2022-07-28 19:43:00
論國民義務教育的失敗
作者: u7451519 (mm) 2022-07-28 19:51:00
人民自己沒想要站起來一直躺平的結果，就是一輩子躺在那裡，過三百年後還是躺在那裡等著給人糟蹋
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!) 2022-07-28 19:52:00
?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2022-07-28 20:07:00
西台灣式焦慮
作者: hcgwu 2022-07-28 20:29:00
等你搬到中國我們再來討論。
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2022-07-28 22:18:00
那你在供三小 邏輯有問題不要見笑
作者: steven890722 (YWL) 2022-07-28 23:16:00
一堆人爆氣 看來這篇說得有道理
作者: s33003030 (calaser) 2022-07-28 23:38:00
如果全臺灣人都跟你一樣 那確實不適合民主 可惜不是
作者: triplee (none) 2022-07-28 23:38:00
被樓上的邏輯認為有道理 那看來是沒什麼道理
