晚年的孫權和秀吉誰比較昏庸
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-07-29 18:17:21
秀吉
因為秀賴的出生賜死了原本的繼承人秀次，甚至被梟首展示並誅連全家39人，秀次之死令
豐臣政權變得更加不穩定，間接造成關原之戰
武功方面征伐朝鮮失敗，並且讓文治派和武功派矛盾激增同樣成為關原之戰的原因之一
孫權
一開始立三子孫和為太子，但是又放任四子孫霸結黨與孫和爭權造成南魯黨爭，最後孫權流
很諷刺的是光榮編劇不知道哪來的靈感無雙中吳國主打家族羈絆，明明孫家後代大多是被自
武功方面帶10萬大軍攻合肥被張遼帶800人擊退，但也有記載孫權本人被張遼稱讚武勇過人
只評斷晚年，這兩個統治者誰比較昏庸？
我覺得是孫權啦，南魯黨爭真的是扯的不知道要說什麼
因為秀賴的出生賜死了原本的繼承人秀次，甚至被梟首展示並誅連全家39人，秀次之死令
豐臣政權變得更加不穩定，間接造成關原之戰
武功方面征伐朝鮮失敗，並且讓文治派和武功派矛盾激增同樣成為關原之戰的原因之一
孫權
一開始立三子孫和為太子，但是又放任四子孫霸結黨與孫和爭權造成南魯黨爭，最後孫權流
很諷刺的是光榮編劇不知道哪來的靈感無雙中吳國主打家族羈絆，明明孫家後代大多是被自
武功方面帶10萬大軍攻合肥被張遼帶800人擊退，但也有記載孫權本人被張遼稱讚武勇過人
只評斷晚年，這兩個統治者誰比較昏庸？
我覺得是孫權啦，南魯黨爭真的是扯的不知道要說什麼
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-07-29 18:18:00
秀吉沒兒子就算了,孫權是真的番
作者: zwxyzxxx (小右) 2022-07-29 18:18:00
曹爽表示...
作者: caten (原PO不是人) 2022-07-29 18:19:00
從敗掉天下的角度來看秀吉吧
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-07-29 18:19:00
秀吉是過不了親生的心魔，孫十萬是近乎廢長立幼
作者: piliamdamd (ppw) 2022-07-29 18:20:00
茶茶是來報殺父殺母之仇吧 搞掉豐臣
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-07-29 18:24:00
瘋狂度秀吉 無能度孫權
作者: GBO5 (西布勒) 2022-07-29 18:24:00
當然是孫十萬 活著時就讓二宮內鬥 秀吉好歹是死後才爆關原
作者: chugliang (嘴炮無敵....) 2022-07-29 18:24:00
差不多吧
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-07-29 18:25:00
孫權年輕就可以被山賊偷襲搞到周泰差點早死
作者: lungyu (肺魚) 2022-07-29 18:27:00
秀吉吧 直接把天下敗掉
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:27:00
一定是孫權啊 把陸遜活活罵到生病還不滿足又寫信去追加攻擊把他罵死才在那邊哭
作者: mashiroro (~真白~) 2022-07-29 18:28:00
秀吉比較像高配版司馬炎,孫權其實本來就不算啥咖小,要不是人妻控稱讚過他其實根本就是個沒留下啥實績的路人
作者: chewie (北極熊) 2022-07-29 18:29:00
絕對是孫權 秀吉老年好歹還算是為了政權續存做最後努力 孫
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-07-29 18:29:00
秀吉好歹一統全國的偉業 一個只敢偏安一隅的割據仔怎麼能比
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:29:00
因為孫權光是壓自己家就夠忙了根本打不出去
作者: chen2625 (巴迪爾) 2022-07-29 18:29:00
最上家的駒姬瞭解一下，我是最上義光一定幹死豐臣全家
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-07-29 18:30:00
陸遜真的慘 夷陵火神又當上丞相，結果為了維護正統被孫權嘴死
作者: a2364983 (小可憐) 2022-07-29 18:31:00
秀吉是真D慘
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:31:00
孫家在東吳的地位很不穩跟政治不正確
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-07-29 18:31:00
陸遜就孫家最討厭的士族,不可能真的對陸遜放心的
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-07-29 18:32:00
但是士族出身的死螞蟻其政權也沒撐多久
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:32:00
你看立都督還要分左右去牽制
作者: CornyDragon (好俗龍) 2022-07-29 18:32:00
猴子比較強 不過也因此敗掉的規模比較大
作者: kaito2198 (kaito2198) 2022-07-29 18:32:00
以搞掉政權來看 秀吉較昏庸 以搞掉國家來看 孫權較昏庸
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-07-29 18:33:00
我有看到說法是孫家本來地位低微壓不住下面士族，所以想要藉著黨爭削弱兩邊士族，結果玩過頭了
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-07-29 18:33:00
其實 他們兩個晚年會像神經病一樣過分猜疑 主要是他們兩個建立的政權組成都很複雜
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:34:00
孫家的地位不是低微 是根本沒道理他們家能上位是靠殺人得來的
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-07-29 18:35:00
秀吉不走信長的討滅路線而用懷柔迅速統一全國 導致
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-07-29 18:35:00
可是秀吉死後一堆部下都跳槽去德川家，他生前也沒有很好
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:35:00
所以江東士族一直都在找機會把這群殺人魔世家拉下來
作者: mashiroro (~真白~) 2022-07-29 18:36:00
他老哥一路車下來太有人格魅(暴)力,再早早翹掉給他玩的
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:36:00
如果大哥還在的話可能還能壓一下
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:37:00
但是孫權就不一樣了 他沒有實績 血統也不正確人望魅力也沒大耳那麼BUG 那要維持地位的手法是甚麼當然就是錢跟關係 所以才一直搞聯姻跟讓世族囤私兵
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-07-29 18:38:00
大耳賊姓氏正確就+20分了
作者: mashiroro (~真白~) 2022-07-29 18:38:00
讓下面狗咬狗,自己抓著最大把的棒棒這樣
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:39:00
但是問題來了 你錢哪來 割韭菜啊但是韭菜被割久了也會反擊的 所以山越才清不光
作者: mashiroro (~真白~) 2022-07-29 18:39:00
不過邪教團體自己把好幾個姓劉的給(ry
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:40:00
於是就變惡性循環 為了清山越>找世族用兵>世族要錢>割韭菜韭菜不爽跑去跟山越混>回到伐山越這也是為什麼孫十萬整天親征給人當經驗包的關係你沒實績誰會服連用人都還要搞個左右都督讓他們自己先鬥一下才放心
作者: lungyu (肺魚) 2022-07-29 18:43:00
秀吉是把原本鋪好給秀次的路全拆了 搞得大名惶恐不安
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-07-29 18:48:00
秀吉最好笑就是防自己人卻沒防那隻老烏龜
作者: gaym19 (best689tw) 2022-07-29 18:49:00
孫權疑人到連他兒子死前遺書都是叫老爸多相信人
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-07-29 18:50:00
另外秀吉也是活該啦 莫名其妙害死最上駒姬搞到最後東北上杉幾乎要一打全部
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-07-29 18:53:00
秀吉也不是沒在防家康，五大老五奉行就是希望權力分化，但他前腳剛走利家明年就買機票他也沒辦法
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-07-29 18:54:00
也是 畢竟那年代資訊不發達當年就算四打一感覺還是贏不了家康
作者: Hazelburn (廉價酒) 2022-07-29 18:54:00
秀吉智障操作應該比較多
作者: mashiroro (~真白~) 2022-07-29 18:55:00
犬千代QQ
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-07-29 18:55:00
突然覺得秀吉某些地方有點像朱元璋，不知道這個想法對不對。
作者: qppq (爽到睡不著) 2022-07-29 18:55:00
孫權那段是不是有字被砍了? 很不通順
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-07-29 18:57:00
比較像源賴朝 都搞一堆權謀肅清自己親族 然後沒兩代就被別人搞到絕後
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-07-29 19:01:00
對 我編輯後字被砍了，我怕再編輯會砍到推文更慘
作者: torrot (totoro) 2022-07-29 19:14:00
廢長立幼算是大忌中的大忌 10萬根本是亂搞
作者: poeoe 2022-07-29 19:17:00
一樣糟啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-07-29 19:18:00
孫權那個二宮黨爭搞了差不多十年 就知道孫權在這方面根本亂搞
作者: RKain (No Game No Life) 2022-07-29 19:18:00
秀吉主要是人生高峰非常高，中晚年那操作落差超大，也可能是潤滑油太早死。至於孫十萬有啥高峰？送十萬嗎
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-07-29 19:26:00
大耳真正有搞的也就劉璋，哪來好幾個
作者: dg7158 2022-07-29 19:41:00
老猴雖然說是晚年不穩但怎麼說也是到他死了才開始亂，孫十萬人還沒死就把老爸老哥一眾老將打下來的基業敗的差不多，怎麼看都是孫十萬比較廢啊
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-07-29 19:46:00
老猴後期就有點濫殺了
作者: gg0079 (edr) 2022-07-29 19:47:00
秀吉沒有那麼差，是家康手段太過厲害
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-07-29 19:49:00
孫權一是家族位格低面對江東士族有自卑心理 二是自己不像老爸大哥那樣能打可以用戰功服人...導致他一直有
作者: gg0079 (edr) 2022-07-29 19:51:00
若沒有家康在背後經營操弄豐臣家應該不會這麼早就滅亡了
作者: torrot (totoro) 2022-07-29 19:51:00
10萬光是氣死陸遜跟二宮黨爭就黑到發光了
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-07-29 19:51:00
心魔 猜忌心重 擔心哪一個士族不服都可以取代他孫家
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-07-29 19:55:00
孫權
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-07-29 19:55:00
孫權性格變化和他打仗太拉可能也有關 靠軍功起家的家族不會打仗？想複製父兄路線以戰服人 也被洗臉
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-07-29 20:01:00
砍秀次雖傷但秀吉沒惡搞嫡系大名 也布局好對付家康哪知那些人學猴子的背骨學得太好 猴子一死全倒向家康了
作者: william0chen (瑋) 2022-07-29 20:04:00
孫仲謀打合肥，人類迷惑行為
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2022-07-29 20:14:00
孫權可能覺得那些士族大臣都表面喊萬歲 背後看不起他
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-07-29 20:18:00
秀吉沒那麼差，豐臣家會亡主要是德川推波助瀾下亡的
作者: watwmark (水印) 2022-07-29 20:27:00
我倒覺得兩個半斤八兩...
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-07-29 20:44:00
一個失智、一個精神病
作者: kaito2198 (kaito2198) 2022-07-29 21:22:00
家康其實秀吉生前根本完全玩不贏秀吉 根本是秀吉>家康
作者: Kururu8079 2022-07-29 21:35:00
孫權有夠低能，竟然放任兩個兒子搞黨爭，真是看熱鬧不嫌事大
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