Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必

作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2022-08-02 22:15:14
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: https://i.imgur.com/cSsaBZj.jpg
: https://i.imgur.com/onVXVqq.jpg
: https://i.imgur.com/s68HcDw.jpg
: 剛看到尖端編輯發了一篇關於印刷墨色的文
: 有點看不太懂
: 後來才知道有人嫌尖端印的黑色太灰
: 就改名成「灰端」
: 網路圖:
: https://i.imgur.com/3P3pEG2.jpg
: 心得:
: 我個人覺得尖端印刷確實是比較灰沒錯
: 不過還在可接受範圍
: 印得最爛的應該是集英社少年jump週刊
: 不過jump週刊售價也非常便宜就是了
: 便宜就沒什麼好挑的
:
欸...
先聲明喔
不才小弟我「不隸屬於」任何一家出版社,絕對不是小編。
所以啊
我的言論「不代表」任何一家出版業者的立場。
請大家就看看就好
每次的印刷都是獨立事件
這句話原則上沒錯,印刷的工序非常複雜
一本書的誕生,從:
              加工原料(例如:上光、燙金、壓紋)
              ↓
原稿→編輯→完稿→製版→印刷→加工→裝訂→包裝→出貨
           ↑
          紙張、油墨
整個流程下來大概五六個工序跑不掉
所以說每一次開新局要印一本書,的確都是每一次獨立事件沒錯
通常會有一個負責整個生產流程管理的人員進行控管
通常叫做「印務/工務」
這個工作說實在的很屎缺,基本上加工廠是專業分工
所以工廠只要懂他們懂的就好
可是印務是負責管理整個流程的人
所以那個人「全部都要懂」
不然如果什麼都不懂,到時候出包工廠跟你玩足球大賽
你還要被老闆電到飛起來
好喔
我們解釋完有一個工務的存在了

每本印刷書的顏色黑色都不一樣是怎麼回事呢
其實圖片裡面說明的沒錯
影響印刷顏色的表現主要就幾個部分
1. 油墨
2. 印刷機
3. 紙張
4. 原稿作畫
5. 印刷壓力
6. 紙張
7. 人
好像很多?真的很多
所以你拿不同的書去做比較,說實在的不太公平
因為很多的客觀條件並不相同,然後要求兩個不一樣規格的東西要呈現一樣的結果
不太合理啦
但是這樣就兩手一攤嗎?
我也希望印刷這麼好做就好了(′;ω;`)
今天我們不能要求全部的書都一樣
但是我們總可以做到「同一個系列一樣吧」
油墨可以統一雖然我覺得這個問題最小
紙張...總也可以統一吧.....印書用紙兩面性比較明顯的我根本不會用
原稿作畫.....有差是有差,可是滿版其實就是滿版。這個我覺得不是理由就是了
如果因為這本漫畫的滿版比較多造成整體墨色濃淡不均
這怎麼聽起來都是技術的問題(′.ω.‵)
你今天去餐廳點炒飯結果廚房跟說今天的炒飯因為肉絲比較多不好炒所以比較難吃
這理由沒人可以接受吧
當然啦,可以改善不代表一定會完美
但是我覺得60分要求到85分是合理的
喔不過這也是部分的事實,我的確看過有因為原稿的作畫方式不一樣
結果直接出包然後要緊急外發其他工廠救火的案例
而且真的很多,每次的發生理由都還不一樣
印刷機、印刷壓力、印刷師傅....這些要一起講
因為這些都是「印刷端」的問題
所以印刷機不同,可以做不同機器間的校正或是針對差異性作筆記調整
印刷壓力也是同樣道理,你都印了這麼多書,什麼紙要微調多少也可以作筆記
印刷師傅一樣啊,人是可以學習的,長期配合之後自然領機師傅也會抓到要領
「這個OOO客戶的書要這樣印」印多了自然會有這樣的敏感度產生
所以說
這麼多變因會影響印刷品質的呈現
那身為一個品管負責人
自然要做的功課就是「記住發生過的事件,然後讓未來的流程更順暢」
經驗累積多了
自然就比較容易統一
品質的統一,講實在的沒什麼技術問題,只要細心都可以盡可能的減少
但是不可能完全一樣
同樣的師傅同樣的油墨同樣的紙甚至同一塊印刷版
今天跟明天印下來都還是會有差
所以講了這麼多
有看出端倪嗎
其實大多數都是人的問題喇(′;ω;`)
天下無難事只怕有心人
如果真的有心,做不到100分也是可以做到80分的
但是這個評分標準是誰說了算
老闆說了算(X
不是你
贛(′;ω;`)
喔,還有缺錢
沒有問題是錢不能解決的,如果錢沒辦法解決
那就是錢不夠多
不過在我的看法來說啦
你今天拿甲社的A去比乙社的B,然後說兩個不一樣,這的確沒什麼好比的
但是如果是想要要求OOO的 A vol.1 跟 vol.2 呈現一樣
我覺得可以要求的,也是我持續在精進的目標
總覺得講了很多不是重點的補充說明
反正大家都當作業界辛酸隨便看啦
「書籍印刷」這個領域現在真的他媽慘Q_Q
所以也希望大家,在要求品質的同時
如果有看到製作精良、內容充實的好書
拜託不吝惜買一本,這對整個產業就是最大的幫助
而且這個進步的過程會漫長又痛苦
不要以為下個月所有的書漲50就會通通變好看
辣個水星領航員已經告訴大家第一次做高價位珍藏版會發生什麼事情了
最後,如果大家真的對印刷有興趣的話
除了前面的回文有人提到東立那本《印刷百面相》之外
https://i.imgur.com/TX3DCHe.png
東販的《驚悚就是我們的日常!印刷業崩潰日記》也很值得推薦
在印刷基本知識的介紹、業務的崩潰日常
描寫的真的很有水準
作者不愧是印刷業務出身的,心有戚戚Q_Q
好喇大概這樣,至於電子書又是另外一個故事了
如果我有辦法統整出思緒再考慮要不要回文簡單說一下
最後補個C掛好了
我每本書都從頭盯到尾,出包率還是將近一半
覺得想死(′;ω;`)
你各位手上拿到的書,在我眼中幾乎沒有一本是完美的(′;ω;`)
作者: r98192 (雅特)   2022-08-02 22:16:00
出版社完全管不到嗎?
作者: kibou (守身如玉三十年)   2022-08-02 22:19:00
先推
作者: medama ( )   2022-08-02 22:19:00
推 專業
作者: gary8442 (起秋風)   2022-08-02 22:19:00
尖端漫畫電子書爛到炸的原因再等你分析了
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2022-08-02 22:19:00
專業推
作者: gary8442 (起秋風)   2022-08-02 22:20:00
#1YwEuc43 (C_Chat) 除了這我還可以給出更多問題&範例
作者: medama ( )   2022-08-02 22:20:00
以前我常租書 看到最多的瑕疵就是頁面沒割開還連在一起還有就是紙被折到又直接印下去可惜現在租書店很多都倒了
作者: nisioisin (nemurubaka)   2022-08-02 22:24:00
可是其他家就沒這麼差阿 怎麼解釋XD?
作者: majohnman (麻醬麵)   2022-08-02 22:25:00
給推
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-02 22:29:00
推推,現在紙本書印刷真的很艱苦
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2022-08-02 22:30:00
專業欸
作者: gtr0107 (邊緣小羊)   2022-08-02 22:36:00
專業推
作者: lucky0417 (L.W)   2022-08-02 22:38:00
出版社相關跟你有著相同感想
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-08-02 22:38:00
水星領航員珍藏版出了什麼包啊?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-02 22:39:00
台灣出版社真的常常看到同一系列不同墨色甚至連紙都不一樣的...
作者: inte629l   2022-08-02 22:41:00
專業推
作者: yeeouo (林翔)   2022-08-02 22:52:00
100台幣有100台幣的品質可以理解但沒有比較沒有傷害 我是不知道日本人他們一本多少錢 品質又是怎樣了
作者: cj98654d (searle)   2022-08-02 22:53:00
專業推
作者: hitsukix (胖胖)   2022-08-02 22:57:00
我已經佛系買書了,喜歡的有上BW我就買,品質隨緣不強求
作者: webberfun (燒掉靈魂的人)   2022-08-02 22:58:00
作者: hitsukix (胖胖)   2022-08-02 22:58:00
因為台灣市場電子書營收也不算好,所以只能加減花錢支持
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2022-08-02 22:58:00
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-08-02 22:59:00
終於釣到專業大魚了,推推
作者: chuegou (chuegou)   2022-08-02 23:05:00
同樣待過印刷業給個推 不過我是印刷設備業
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-02 23:08:00
我覺得紙質好壞還是感覺的出來吧,當然你如果說50分跟65分可能就沒辦法但40分跟70分不可能分不出來吧?XD
作者: Depthsharky (默默的看)   2022-08-02 23:13:00
推專業
作者: allanbrook (翔)   2022-08-02 23:16:00
這個分數評斷級距 專業的跟讀者刻度有很大機率長不一樣吧
作者: ronald0000 (ron)   2022-08-02 23:18:00
作者: plzza0cats (西黑百夫長)   2022-08-02 23:26:00
作者: aegius1r (SC)   2022-08-02 23:36:00
推 這種專業文真有意思
作者: jaerfca (天羽悠)   2022-08-02 23:45:00
姆咪
作者: chou396 (chou)   2022-08-02 23:46:00
偶就覺得古靈精怪的典藏版差惹點。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-08-02 23:52:00
同一套書紙不一樣真的會很想抱怨...我自己有一套很喜歡的(非尖端XD) 中間有一集紙莫名變成黃的,而且泛黃速度超級無敵快,其他集數都沒這個問題,所以看到這抱怨我很能理解
作者: oidkk (嘖嘖)   2022-08-02 23:58:00
作者: chungyulin   2022-08-03 00:01:00
哇專業的給推 大大的文真有意思
作者: a1487546 (烏龜不會飛)   2022-08-03 00:06:00
專業推
作者: RbJ (Novel)   2022-08-03 00:14:00
專業的肯尼!!!!!!!
作者: DEGON (你先聽我講一句就好)   2022-08-03 00:20:00
專業推
作者: KHDSN (嗯啊啊嘰)   2022-08-03 00:35:00
推專業文
作者: skyeyelove (飄子)   2022-08-03 00:46:00
推專業
作者: tragiskaode (法登)   2022-08-03 02:28:00
推解說~
作者: Yvonnesc2317 (Yvonne)   2022-08-03 04:38:00
推專業優文~
作者: tony81456200 (奧拉)   2022-08-03 07:09:00
紙張統一老實說,近幾年有些紙廠還真的叫不到紙...會沒辦法統一,我認為還是有些無法避免的問題

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