[閒聊] 粗淺介紹一下3D跟 Live2D的差別
作者: pikachuicer (柚子) 2022-08-03 00:54:25
看到有人在問：
「2D繪師是不是也是3D的繪師？」
其實很多人不太清楚 2D / 3D / Live2D 分別是什麼技術
很簡單，我們在紙上畫一個圓形，這就是2D
然後你拿這個圓形給3D"建模師"看
(3D稱為建模師，與2D稱作繪師不同)
建模師就會思考：
「正面看是畫了一個圓，那側面呢？」
側面看也是正圓，那就像足球。
側面看是橢圓，那就像橄欖球。
側面看是長方形，那就是空地的水管。
https://imgur.com/y0pVnzP.jpg
但可能2D繪師會回答：側面是三角形。
挖靠，這下子有趣了～你心想這個3D建得出來嗎?
嘿嘿！可以！
https://i.imgur.com/GkBuR8u.gif
https://i.imgur.com/sFnoUnn.gif
換來點俯視角看看
所以3D可不可以建得很像2D，取決於2D各角度視圖的合理性。
當你正面/側面/上面/斜側面的2D畫得合理，
3D建模的各角度外型就會很神似2D，
反之各角度之間轉換不合理，就會覺得"長得怪怪的"
例如上面圓形+三角形的3D，轉到45度角時就有點四不像，
不是圓形，也不是三角形，總之不是期待中的形狀。
那Live2D呢? 看看下面這張圖
https://i.imgur.com/yPFsZIv.gif
左邊的3D球可以看到藍色線從左側跑到右側，
然後藍線往球的後面跑、再回到前面來。
所以3D只要你有建模出來，
正面能繞到背面、背面也可以轉過來正面。
Live2D就沒這麼自由， L2D的基礎是2D圖，
也就是畫了一張正面2D圖之後，能動的就是正面的這些東西，
背面的很難動、也沒辦法動 (沒畫出來要怎麼動?)
但是L2D好處是比建模快上許多，
https://i.imgur.com/AHZmOo3.gif
你看在圓上點個三角形然後移動它，就好像一個球體在轉，
再點上眼睛跟畫上嘴巴然後移動，這就是一張臉在左右看了
當然這是很粗糙的示意，L2D專家也稱作建模師，
顧名思義需要一些技術性的"網格佈置"才能達到自然的轉動、飄動效果，
甚至複雜一點能達到類似3D的旋轉效果。
當然這種高可動性L2D拆件製作會比3D麻煩許多
https://www.youtube.com/watch?v=7oiAGp2tlEQ
https://www.youtube.com/watch?v=jSDvZucqmco&t=271s
但相對來說比起3D建模後再渲染成類似2D，
Live2D技術可以較簡單的讓角色動起來，達成基本的動態操作，
而且使用的是2D原圖，能盡量避免3D化之後與2D看起來有差距的意外
(盡量啦...總是馬有失蹄)
回到開頭的問題，L2D和3D會是同一人製作的嗎?
：可以是同一人，但通常是不同人。
畢竟術業有專攻，L2D與3D分別都是一門精緻的藝術，
雖然有跨領域的大師級創作者，
但商業上的大師通常還是專精在單一個領域居多。
像本魯就是不專精的初學者，所以2D/3D/L2D都來一點，
多虧了L2D技術，
自己畫了可愛女孩子後想讓她動起來變得簡單多了呢~
https://imgur.com/mHV8rWo.jpg
https://youtu.be/YL-StWUSgQU
https://youtu.be/etDzVqiDz0E
比起自己想建一隻357出來(作為研究用途)方便多了
https://imgur.com/8AIAUXj.jpg
https://youtu.be/lwm2eJYwER8
題外話:
曾經老闆看著用PS繪製中的彩圖問我:「欸這個可以轉個角度嗎?」
我直白的回答他:「除非你老爸變成了兔子!」
但接觸了L2D的我現在不敢這麼說了......
「2D繪師是不是也是3D的繪師？」
其實很多人不太清楚 2D / 3D / Live2D 分別是什麼技術
很簡單，我們在紙上畫一個圓形，這就是2D
然後你拿這個圓形給3D"建模師"看
(3D稱為建模師，與2D稱作繪師不同)
建模師就會思考：
「正面看是畫了一個圓，那側面呢？」
側面看也是正圓，那就像足球。
側面看是橢圓，那就像橄欖球。
側面看是長方形，那就是空地的水管。
https://imgur.com/y0pVnzP.jpg
但可能2D繪師會回答：側面是三角形。
挖靠，這下子有趣了～你心想這個3D建得出來嗎?
嘿嘿！可以！
https://i.imgur.com/GkBuR8u.gif
https://i.imgur.com/sFnoUnn.gif
換來點俯視角看看
所以3D可不可以建得很像2D，取決於2D各角度視圖的合理性。
當你正面/側面/上面/斜側面的2D畫得合理，
3D建模的各角度外型就會很神似2D，
反之各角度之間轉換不合理，就會覺得"長得怪怪的"
例如上面圓形+三角形的3D，轉到45度角時就有點四不像，
不是圓形，也不是三角形，總之不是期待中的形狀。
那Live2D呢? 看看下面這張圖
https://i.imgur.com/yPFsZIv.gif
左邊的3D球可以看到藍色線從左側跑到右側，
然後藍線往球的後面跑、再回到前面來。
所以3D只要你有建模出來，
正面能繞到背面、背面也可以轉過來正面。
Live2D就沒這麼自由， L2D的基礎是2D圖，
也就是畫了一張正面2D圖之後，能動的就是正面的這些東西，
背面的很難動、也沒辦法動 (沒畫出來要怎麼動?)
但是L2D好處是比建模快上許多，
https://i.imgur.com/AHZmOo3.gif
你看在圓上點個三角形然後移動它，就好像一個球體在轉，
再點上眼睛跟畫上嘴巴然後移動，這就是一張臉在左右看了
當然這是很粗糙的示意，L2D專家也稱作建模師，
顧名思義需要一些技術性的"網格佈置"才能達到自然的轉動、飄動效果，
甚至複雜一點能達到類似3D的旋轉效果。
當然這種高可動性L2D拆件製作會比3D麻煩許多
https://www.youtube.com/watch?v=7oiAGp2tlEQ
https://www.youtube.com/watch?v=jSDvZucqmco&t=271s
但相對來說比起3D建模後再渲染成類似2D，
Live2D技術可以較簡單的讓角色動起來，達成基本的動態操作，
而且使用的是2D原圖，能盡量避免3D化之後與2D看起來有差距的意外
(盡量啦...總是馬有失蹄)
回到開頭的問題，L2D和3D會是同一人製作的嗎?
：可以是同一人，但通常是不同人。
畢竟術業有專攻，L2D與3D分別都是一門精緻的藝術，
雖然有跨領域的大師級創作者，
但商業上的大師通常還是專精在單一個領域居多。
像本魯就是不專精的初學者，所以2D/3D/L2D都來一點，
多虧了L2D技術，
自己畫了可愛女孩子後想讓她動起來變得簡單多了呢~
https://imgur.com/mHV8rWo.jpg
https://youtu.be/YL-StWUSgQU
https://youtu.be/etDzVqiDz0E
比起自己想建一隻357出來(作為研究用途)方便多了
https://imgur.com/8AIAUXj.jpg
https://youtu.be/lwm2eJYwER8
題外話:
曾經老闆看著用PS繪製中的彩圖問我:「欸這個可以轉個角度嗎?」
我直白的回答他:「除非你老爸變成了兔子!」
但接觸了L2D的我現在不敢這麼說了......
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2022-08-03 00:57:00
什麼研究用途，詳細希望
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 00:57:00
我沒玩過L2D，不過感覺你這張的姿勢本來就不適合轉吧
作者: rotusea (M.Y.) 2022-08-03 00:59:00
漲姿勢了
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-08-03 00:59:00
有技術真好 我們都只能對著別人的才華結晶prpr
作者: AkikaCat (阿喵) 2022-08-03 00:59:00
老闆：我姓香風，名龍宏，家裡開酒吧，老爸真的是兔子
作者: e2167471 (喬妹) 2022-08-03 01:00:00
推
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2022-08-03 01:00:00
然後女兒禿頭
優文
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-08-03 01:00:00
難得看到不是這隻皮卡丘不是綠的
作者: save2623 (酸性電遲) 2022-08-03 01:01:00
專業推
作者: fman (fman) 2022-08-03 01:01:00
真的是專業推
作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-08-03 01:02:00
推
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-08-03 01:02:00
用心推
作者: gorillasc 2022-08-03 01:02:00
專業推
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-03 01:02:00
研究用
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-08-03 01:03:00
推
作者: leilo (Lei) 2022-08-03 01:05:00
老闆想要轉的角度可能是90度或是180度也說不定啊(X
作者: seaoftmr (明日的海) 2022-08-03 01:05:00
推
作者: LOLI5566 (蘿莉56) 2022-08-03 01:05:00
其實也是用3D技術完成
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-03 01:06:00
專業推 最後一段怎麼感覺在哪看過XD
作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚) 2022-08-03 01:06:00
酷
作者: victor87710 (路過的雜兵) 2022-08-03 01:06:00
用心
作者: webberfun (燒掉靈魂的人) 2022-08-03 01:08:00
推
作者: sss1524 2022-08-03 01:08:00
長知識
作者: nemuasakura 2022-08-03 01:09:00
優質好文
作者: pure09876 (純) 2022-08-03 01:09:00
有意思，推一個!
作者: dos01 (朵斯01) 2022-08-03 01:11:00
3D還有個問題是太敏感 尤其是家用3D 常常會有不自然抖動所以3D的東西基本上都需要再調教過才會放出來
作者: CCNK 2022-08-03 01:12:00
優文
作者: konpeko (Odare) 2022-08-03 01:13:00
推
作者: Tenging (菜鳥) 2022-08-03 01:13:00
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2022-08-03 01:16:00
厲害
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2022-08-03 01:17:00
推
作者: majohnman (麻醬麵) 2022-08-03 01:17:00
專業給推
作者: sooge (老衲) 2022-08-03 01:18:00
所以動畫是沒有live的live2d嗎
作者: tomliu1923 (豆漿含鈣90趴) 2022-08-03 01:19:00
感謝介紹，受益匪淺
作者: sooge (老衲) 2022-08-03 01:20:00
一樣都只能在2d畫面動
作者: oidkk (嘖嘖) 2022-08-03 01:21:00
推
作者: Multilink (子瑜老公) 2022-08-03 01:23:00
推
作者: fairymomo (摩摩) 2022-08-03 01:23:00
大師
作者: a5245242003 (elbert) 2022-08-03 01:24:00
推
作者: LiDra129 (éµç‹¼) 2022-08-03 01:25:00
我的理解是Live2D=2D貼圖+模擬3D的位移與變形動漫風格的話 靜止畫面的Live2D不會奇怪 動起來仔細看就會有不合理的變形等等 精細度就差在這裡
作者: zxcvbnm00316 (空白鍵上面那一列) 2022-08-03 01:27:00
專業推
作者: LiDra129 (éµç‹¼) 2022-08-03 01:28:00
我覺得Watame的羊角就很細緻 左右扭頭也沒有明顯破綻
作者: bluejark (藍夾克) 2022-08-03 01:29:00
LIVE2D的原理是互動式網格變形動畫
作者: LiDra129 (éµç‹¼) 2022-08-03 01:29:00
反例就是狼媽的前髮 往上看往下看 前髮沒有變形只有位移
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-03 01:30:00
Watame 算是 keffiy 的嘔心瀝血之作(?
作者: ISRC (ISRC) 2022-08-03 01:30:00
基本上是常識 但解說很淺顯給推
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-03 01:32:00
不太確定是不是每個model強調的東西不同，同樣是keffiy的L2D Model，風真動起來的感覺就跟WTM不太一樣
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2022-08-03 01:33:00
馬自立的皮真的很像3D沒有一般l2d會出現的扁平側臉
作者: bluejark (藍夾克) 2022-08-03 01:35:00
L2D建模師與3D建模師的工作其實是不一樣的
作者: Nikagnef 2022-08-03 01:38:00
推
作者: bluejark (藍夾克) 2022-08-03 01:38:00
3D建模師其實定位比較接近3D的繪師
作者: TBnyanya45P (塔比喵) 2022-08-03 01:40:00
大師 推！
作者: reader2714 (無毀的湖光) 2022-08-03 01:41:00
目前齁瞜3d和2d最接近的應該是168
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2022-08-03 01:42:00
想念小畫家王
作者: temsroluan (temsroluan) 2022-08-03 01:45:00
專業推 好文
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2022-08-03 01:49:00
推
作者: reexamor (gtc) 2022-08-03 01:55:00
U文！謝謝解說
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-08-03 01:56:00
大師
作者: gn50711 (三分鐘熱度) 2022-08-03 01:59:00
推 但我還是看不懂 腦內無法想像 有障礙QQ
作者: WingSSSS (ws) 2022-08-03 01:59:00
推
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-08-03 02:00:00
以前有看開發公司Cybernoids的介紹 那時候還有玩美夢俱樂部手機版跟末永未來計時
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 02:01:00
講白話一點就是L2D=類似皮影戲，3D=剛普拉，這樣想就懂了
作者: zylsg5347 (zylsg5347) 2022-08-03 02:08:00
ㄊㄊ
作者: gnihtontsuj 2022-08-03 02:08:00
簡單易懂 推
作者: fedal (fedal) 2022-08-03 02:10:00
專業推
作者: bluejark (藍夾克) 2022-08-03 02:11:00
組完鋼普拉但要讓他動起來是另一個工作所以3D建模師並不一定能做出3D V皮
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 02:14:00
這可能又要看3D模型是怎麼動的像L2D那樣用影像捕捉演算是一種，Mocap又是另一種
作者: tragiskaode (法登) 2022-08-03 02:17:00
推解說~
作者: CATALYST0001 ( ) 2022-08-03 02:18:00
酷欸
作者: bluejark (藍夾克) 2022-08-03 02:20:00
3D綁定師是一個更少人知道的工作
作者: BITMajo (BITMajo) 2022-08-03 02:22:00
一般小案子可能建模綁定都是同一人去做吧
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2022-08-03 02:27:00
推解說
作者: jsstarlight (飛往藍天) 2022-08-03 02:28:00
推
作者: BrutalCan 2022-08-03 02:30:00
U文推
作者: xkiller1900 (cerberus) 2022-08-03 02:44:00
媽的，深夜兩篇優文是怎樣啦
作者: jedy05097952 (hiro) 2022-08-03 02:45:00
推優質
作者: jeff666 2022-08-03 02:46:00
推專業
作者: CTYUYU (魚魚) 2022-08-03 02:54:00
Live2D就一種動起來的手段，只是因為移動變形有些角度看起來很立體，跟3D完全是不同領域
作者: hantenaros (虛無) 2022-08-03 02:56:00
推
作者: cyngs202 (飄落) 2022-08-03 03:11:00
推
作者: aribaba0814 (aribaba) 2022-08-03 03:26:00
推個
作者: nilr 2022-08-03 03:37:00
推
作者: Takobell 2022-08-03 03:39:00
推
作者: kelvin0004 (NIU) 2022-08-03 03:47:00
原來
作者: joker4946 (音無) 2022-08-03 03:49:00
看來你老闆的老爸真的是一隻兔子呢
作者: hhyn (holodd) 2022-08-03 04:19:00
推
作者: virusDA (我不敗金，我敗精) 2022-08-03 04:48:00
想問一下，那種胸部甩動的物理感 也是2D嗎?
作者: nyami 2022-08-03 06:29:00
漲知識
作者: amyjoey (amy91) 2022-08-03 06:48:00
推
作者: Beyondlife (超越人生) 2022-08-03 07:01:00
推
作者: bigbeat (天氣熱) 2022-08-03 07:18:00
專業
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-08-03 07:24:00
推
作者: keepgimo (不知火百鬼) 2022-08-03 07:37:00
推
作者: chewie (北極熊) 2022-08-03 07:43:00
推
作者: canonrock99 2022-08-03 07:45:00
推
作者: skuderic (BLACK) 2022-08-03 07:46:00
研究用途
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2022-08-03 07:58:00
優文
作者: pinkden (丹爺) 2022-08-03 08:01:00
厲害
作者: sheng777 (sheng) 2022-08-03 08:03:00
專業
作者: ARui (Aniu) 2022-08-03 08:08:00
推專業 學習了
作者: Lin7star (Lin7star) 2022-08-03 08:15:00
謝謝分享m_ _m
作者: wu19911009 (光) 2022-08-03 08:27:00
雖然我用不到，但是推個
作者: zero95154 (壞壞牌x) 2022-08-03 08:32:00
專業推
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2022-08-03 08:34:00
酷 前面霧煞煞 到了臉左右看那張就恍然大悟
作者: Alcatraz666 (lalalala) 2022-08-03 08:40:00
專業推
作者: nanora0126 (二縫線快速球) 2022-08-03 08:41:00
推
作者: a2492409g (天照影) 2022-08-03 08:50:00
推
作者: notneme159 2022-08-03 08:59:00
幫高調優文
作者: milk830122 (SuperX) 2022-08-03 09:32:00
剛好我也兩邊都有摸 基本上完全是不一樣的東西 但L2D要越精緻越像3D 那耗費的成本是用倍來算
作者: class30183 2022-08-03 09:33:00
推
作者: david10ne (大胃汪汪) 2022-08-03 09:46:00
知識推
作者: s8900117 (bat) 2022-08-03 10:14:00
優文
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2022-08-03 10:20:00
L２D顧名思義就是會活動的2D圖啊,當然不是3D其實有個原因在一般3D都是透視投影，可是2D圖有些人畫的其實是平行投影
作者: baoda (baoda) 2022-08-03 10:43:00
漲知識
作者: tamynumber1 (Bob) 2022-08-03 10:53:00
推 知識文
作者: ray6031515 (RAY#13) 2022-08-03 10:56:00
長知識
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2022-08-03 11:38:00
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