一直覺得兼一好看的一點就是強度設計
基本上達人級的頂點就梁山伯跟一影九拳
除了秋雨、馬劍星對陣九拳我覺得算打的很輕鬆外
逆鬼跟阿帕查都是死鬥
還有達人對達人，徒弟對徒弟的設計也很讚
師傅決不插手徒弟的戰鬥
基本上徒弟級的幾乎摸不到達人級
偶爾徒弟級遇到達人硬上的時候也很熱血
像遊樂園兼一跟龍斗對上拳聖
徒弟級 -> 妙手級 -> 達人級
還有田中勤從妙手達到達人級，還是被拳聖無情報頭也很震撼
除了後面武器組出現，前面各種吹武器組
說徒手要打贏武器組，要超過對方實力幾倍之類的
但通常武器組幾乎都被空手的輾壓
正因為那些限制兼一本身的強度也沒很破格
平常死命特訓，連YOMI都會感到震驚的訓練
然後針對對手武術去特訓，會感覺到跟兼一一起慢慢成長
整體來說兼一的強度設計是不是蠻平衡
看了很多遍兼一，可惜被小學館......

拳聖沒被打爆才是最可惜的

說不上平衡 但這部一開始就跟你說高手飛天遁地了 所以夠爽夠有趣就好 wwwww

然後梁山泊最終決戰要不是對面有人跳過來助陣，應該也是全員陣亡，暗到底多白癡一手好牌打成這樣

達人跟非達人的界線算畫的很明確啦(雖然還是有幾個例外事件就是了)但同一個層級裡的強弱就滿隨便的

拿武器的打不贏空手

我是覺得後面達人級戰鬥太多不好看

可是拿武器的能跟長老五五波 空手的有誰？

太限制武器組實力了

老太婆應該能跟長老五五波吧

武器組出來就弱掉了，而且最後美羽老爸那部份根本硬凹

拳魔邪神就算不能跟長老五五波，應該也能打上好一陣子

武器組後期出現的達人根本達人之恥 能被弟子級打趴是真的丟臉武器組還有一個小太刀也有跟長老交手的實力

我是覺得最後弄出個武器組世戲煌臥之助把長老弄開有那點甚麼不太對

拳魔輸給本鄉之後在我心中的戰力排名直直落

小太刀也沒到交手吧

小太刀是有能力帶著一個包袱從長老面前全身而退的實力

殺人拳跟活人拳也不算是正反兩派啦算是理念不同 至少一影九拳也只有拳聖 美雲跟拳魔邪神比較偏邪道行為

八煌那個有點像反派的機械降神（？，硬是生一個可以跟長老五五開的人也是沒辦法，畢竟被那個愚蠢的週年企劃害到

小太刀那個是拋棄武器帶人逃跑

就連拳聖 你不是帶著殺意要跟他交手 他也不會下殺手殺你

美雲要是能跟長老五五波的話她自己去拖住長老就好

殺人拳真的比較有毛病的其實就老太婆跟穿慧(?)

還有拳魔

實際上跟長老同級的也就八煌雙刀

嚴格說 只有邪神跟美雲 穿慧比較偏吧

正反派平衡的話沒有啊，反派什麼九拳八刃的，正方只有梁山泊跟一個失智老頭，都已經這樣了還要放個除了牽制長老以外完全沒戲份的boss來加大差距

結尾看到長老可以在後發的情況下追上飛彈，還把飛彈拆了，我是真的不認為世界觀下有人能打的贏www

美雲跟長老可以五五開

穿慧算是為了他認為家族好的事就行事變的偏激

可是你看要是沒老太婆鎮場，主戰場差點真的被翻了

前期馬劍星跟馬槍月打也沒有到輕鬆，而且拿這個標準對比後面梁山泊與ㄧ影九拳的達人戰，其實戰力通膨很多了

沒吧，就邪神跟俄羅斯的比較會亂殺人，其它的不是敵隊或是不是達人，不會直接打死

而且後面碎牙跟美雲好像又比梁山泊其他達人強一些

志場就被廢了 否則實力可以跟秋雨他們差不多

美雲小太刀拳聖的殺人拳組合感覺就可以跟梁山泊一戰了

只能說，梁山泊平均實力落差沒那麼大

可是老太婆會被老馬開大束縛，長老不會(X

女性特攻 讀者福利

色情的力量是無敵的（o

其實把武器組拔掉好像也不影響劇情，而且兩邊戰力也比較平衡

殺人拳跟邪魔歪道還是有差正反派實力平衡其實還是有的，梁山泊中間有對付不少比較弱的武器組達人、或是比較弱的空手達人，秋雨跟劍星也分別打倒一個九拳一影九拳的部分，像本鄉也有打過路人武器組(幾個和尚)是站梁山泊這邊的

梁山泊比一影九拳的某幾位實力明顯強一節 像是殲滅拳士跟微笑鋼拳很明顯就是比不上秋雨跟馬劍星

一影九拳達人落差比較明顯，後期大戰拳聖對打持拳梵人都差點被動靜轟一秒了

其實是收的太急 否則故事覺得很完整

梁山泊就中上吧

梁山泊扣掉長老，其他五位達人實力在伯仲之間

志場要說跟秋雨他們差不多是有難度的普遍應該認為梁山泊內，秋雨、劍星是長老外最強的兩個，大概跟碎牙穿慧差不多，而穿慧比志場強很多

武器組就是太晚出來 太急者收

沒有平衡吧

作者也很明顯沒有要讓殺人拳成為反派

最後武器組除了帶出時雨福利大放送之外不知道還有啥用

如果是指經濟上的實力的話 那梁山泊慘輸 輸到脫褲

阿帕茶很明顯是梁山泊空手組較弱的那個

還有微笑鋼拳其實也蠻邪道的 為了表演可以炸一整艘船

最後出來攪和進大決戰大概就是為了讓殺人拳那幾個倒戈起來比較不違和?

但活人方不是只有梁山泊，也有活人方的雜魚達人存在

達人的上下限落差很大啊長老跟田中都是達人

鋼拳那個大概是藝術表演風格 雖然有點邪但跟美雲那些還是有差

田中是妙手

弗蕾雅的爺爺在九影面前還要裝失智 正方雜魚達人真的沒啥用

田中有變達人 才跟拳聖決戰啊

戰力跟年齡有蠻大程度的正相關

但感覺比後面出現那幾個雜魚達人有料爺爺是因為孫女被扣住了才很老實啊

武器組掉漆應該得算在小學館白癡計畫的頭上

秋雨、劍星強度大於逆鬼、阿帕查跟時雨吧

芙蕾雅的爺爺的敗績也只有來自美雲 算很豪華了啦

弗雷雅爺爺是平常就在裝失智 不是特別閃九拳

爺爺屌打蠻刀手欸

田中最後決戰拳聖的時候是達人了

秋雨跟馬劍星不知道誰比較強?

兼一人數不平衡才是真的 暗一堆免洗雜魚達人

不過逆鬼前期也有說自己跟秋雨打其中一個會死，這算錯估實力嗎

主要是秋雨老馬有打贏九拳加很多分

速度上劍星略快 猜拳次數那邊有說劍星36～39 秋雨36～38

逆鬼死也是其中一個死啊

不過時雨有對武器特攻 現場沒有累贅的話八煌斷罪刃應該是留不住他 而且八煌斷罪刃的戰績除了小太刀跟那個跟長老打的之外 都蠻醜的

爺爺應該是老了的關係啦，老成這樣還能把蠻刀手當孫子打

老馬要有色色才會強

就算八煌是小學館的問題 我也不看好正常連載下活人拳之後會出現一批武器組反打

八煌就…鐮刀仔很小物臭，然後有幾個女的是出來被老馬扒衣的

逆鬼有提過被秋雨的真‧呼吸摔給摔過，阿帕查自己克制修練

好看

逆鬼死不就算其中一個死嗎XDD

老馬苦戰也是因為色色（打鋼拳

弓箭手 鐮刀 這兩個印象中蠻吃鱉 時雨的哥哥就沒有吃鱉畫面

老馬還有最後那個出手 綁到美雲，真的很強

打鋼拳根本虐菜 整場在玩 最後當小孩打

老馬打鋼拳是分心被打好幾下 但沒什麼傷

鋼拳跟殲滅就兩個比較爛的九拳

馬家縛札衣太op 了 畢竟是屬於搞笑技能 有必中buff

所以那戰沒色色可以看一下子就分出勝負了

老馬那招是規則系的 不適合放進強度討論

那場打完鋼拳還能追美雲的身影

那戰微笑鋼拳耍白痴去扒馬蓮華的衣服 老馬完全不為所動就反殺了 好好賣徒弟的肉應該可以打久一點

老馬好像43 秋雨38的樣子

最後結尾老馬對美雲用極縛紮衣之前，有先追上 然後交手幾招 才用出馬家 極縛紮衣

同樣被類似呼吸摔的招式虐 本鄉還有超靠北的二選一招式來反殺 殲滅拳士就真的level 不同跟九拳交手的結果看下來 阿帕查應該是梁山泊最菜達人

陰陽貫手真的扯爛 50%即死招

本鄉那招根本做壞了

阿帕查的泰拳大成要到收兼一當弟子會收手後 他就真的比較爛 但反過來說阿加德也比較爛

陰陽貫手太靠北對比自己高一階的對手也有用

本鄉那個二選一是真的強，下剋上招式，雖然跟逆鬼打的時候是平手，但打贏邪神 讓本鄉的戰績真的很好看

他打逆鬼就沒用白癡貫手啊 那招下去一定沒平手的

打贏邪神 跟穿慧打也是被猜到才輸 整部最op 技能

可是阿加德有成功送阿帕茶上路 其他九影做得到嗎（X）雖然復活了

武器組覺得是壓縮篇幅才這麼慘 不然拿鋤頭的很好

更不要說邪神還會被內臟上移騙 逆鬼同為空手道家不可能被騙

那招貫手大概就是 內臟上移之類的才能中招非即死

他沒立刻打死阿帕查 但阿帕查能讓他忘記多久連動都動不了所以他才覺得是阿帕查贏了 雖然客觀來說應該是兩敗俱傷

幹你小學館 兼一真的很好看RRR

但是本鄉扔了兩次 這很顯然是邪神自己有問題那段都不知道要吐槽是邪神太蠢還是陰陽貫手太扯

阿加德跟阿帕查平分秋色啊阿帕查真的被打死了，只是被全作醫術最強的兩個救回來阿加德是被打到 24小時內連根小指都動不了

小學館那時候是不是剛好在捧旋風管家啊

除了武器組因為沒篇幅可以描寫只能淪為龍套以外整體算是很平衡了，規格外的就3個老不死

是說邪神被內臟上移陰到蠻丟臉的 他是只會虐菜嗎 活那麼久打過那麼多場還沒遇過能內臟上移的空手道達人484

邪神的問題大概就太老+太輕敵吧

美雲跟穿慧有沒有比邪神強其實也難講 畢竟他跟本鄉打

因為本鄉用被邪神貫穿的那隻受傷的手當實招貫兩次，

不專心到被扔兩次陰陽貫手跟那兩個應該會專心一點

某種程度上真的很瘋，兩次都用沒受傷的手當虛招、重傷的手當實招

阿帕查雖然被打死了 但可以跟死神借時間回來（?)所以算他贏 阿加德根本超疼弟弟的

問就是老、衰退、大意（本鄉這麼扯怎麼還跟逆鬼五五開

我是覺得邪神問題不大啦 問題在那招太他媽唬爛

論醫療能力 梁山泊是屌打暗，老馬跟秋雨太op

重傷的手還能即死也是蠻扯的

本鄉騙不到逆鬼吧

武器組的弟子是不是連名字都沒有啊

本鄉跟穿慧打的時候穿慧有說是自己賭贏，因為雙方都用虛實招互賭

不知道有沒有反正我沒印象 武器組我最有印象的事陽炎

武器組不是都記外號嗎 不然海膽頭叫啥名字

鋤頭戰績比八煌斷罪刃漂亮太多了

討論區要知道達人只要設底線沒有說上限耶，程度有差很正常

基本上梁山泊跟九拳都是年齡越大的越強吧，除了開外掛的拳聖以外

紀伊陽炎

海膽頭叫陽炎阿 姓什麼忘記了

拳聖也沒說比其他九拳強啦 動靜算開大招 也有時限

名字很美 可是海膽頭、鋤頭還是更讓人印象深刻…

拳魔還是很強吧，他九成的時間都壓制住本鄉欸

海膽頭生命力很強 算死兩次還爬起來救人 然後都更場地

可是打鬥不會論中間過程 只會論成敗

拳魔自己老馬輸掉沒辦法 被反的殺太醜了

陽炎的表現也屌虐八煌 光鐮刀男就被秒殺好幾次

紀伊陽炎最後死前懺悔那段也很精彩，還喚醒幾個九拳的自尊

邪神強啊 逆鬼承認的，比本鄉跟自己都強

我覺得比較殘念的就是沒給碎牙多一點戲份

八煌戰績最好看就小太刀吧 扣掉破格的煌臥之助

中間有段時間 兼一自認實力海放鳥窩頭，結果鳥窩頭有變強，對練結果就是兼一輸掉

像上面討論的老馬打鋼拳，老馬大意吃好幾拳也沒被反殺啊，就你拳魔被反殺

至少實力是長老承認的

雖然論實力當時的兼一的確比鳥窩頭強，但實力差距比自己想像的小、又又輕敵 就輸了因為老馬分心的時候鋼拳也沒能開大(鋼拳大招是要空中技)

本鄉那招貫手真的扯，命中率五成的剪刀斷頭台

火影跟兼一到底是發明倒數刺拳的

貫手那招沒那麼扯啦, 那用卡牌來比就是骰子牌, 骰中暴強沒骰到就廢物, 正常有有得打的時候不太會去賭這個

我只有一句：該死的小學館

殲滅也沒多弱, 也是跟秋雨打到雙方都要開大, 只是略輸

那招貫手強在反殺能力太op 受到重傷依舊不減威力

主要就收太快導致黑暗的武器組很多餘

本鄉那招沒那麼強 是敵人沒有防備的時候才能出 邪神兩次都以為贏了完全沒在看

秋雨在梁山伯裡是比較強的, 換逆鬼阿帕查就不見得能贏

不是沒有防備才能出，對穿慧時進攻上就有用出來

當然最op 還是老馬 最後一戰實質擊倒最多人的技巧 成功四個 擊倒兩個 根本作者為了活人拳特別設計出來的神技 可以列入我流108招都強度了

只是本鄉刻意誘導邪神在破綻最大的情況下才用出

貫手op在，強行用腳，把虛招變成實招

倒數刺拳兼一比較早吧

用腳頂是因為那隻手受傷，不過也沒說那隻手是實招還是虛招就是了

奇怪的是長老說不收拳聖，可是拳聖卻會長老的招，難道是跟碎牙學的？

不是啊，沒寫清楚說，能不能用腳頂強行虛變實我記得是長老教的吧

兼一的價值不僅在於打鬥的強弱，武術家所傳達的人生觀和氣魄更是精彩

長老有教拳聖呀, 只是沒教多深

長老不是自己說倒數刺拳就是他教給拳聖跟田中他師傅嗎

長老有傳幾招 但沒有正式收拳聖為徒就像倒數刺拳也有傳給御堂戒 但並沒有師徒名份有學招跟師徒是兩回事，忘心波衝擊 長老是跟邪神學來的，但不會有人認為邪神跟長老是師徒

一影明顯比較強吧，拳神打倒邪神的大招被穿慧輕鬆破解

還有兼一一開始也是跟美羽學扣步擺步

拳聖有説以前當過梁山泊綜弟子，只有長老反對

八煌武器組就沒時間描寫，有時間描寫的鋤頭仔就寫的很好

打邪神跟打穿慧的情況不同，打邪神是用身體誘導邪神打穿慧是直接用來進攻 穿慧採取互賭的方式 一樣用虛實招來應對 然後賭贏了

拳神打輸單純是選錯邊吧

但是拳聖好像想學流水制空圈沒學成

拳聖就是 沒被梁山泊正式收徒原本有這個打算 但最後沒收徒

已經完結那麼久了，討論起來還是這麼熱絡(還不是負面討論)，唉，結束的太早了呀！

武器組就一個小物臭 三個被扒光 太丟臉了

武器組就被害者吧，出了時雨他哥也沒有啥戲份

實力設定算頗注重平衡 弟子不會突然小宇宙爆發就打敗師父級的（黃金聖鬥士表示..）也沒練個時間就拼過師父（七龍珠表示..) 把武術提升需要磨練很許久表達正確武器組搞太多達人出來 整個情節亂掉很可惜

戰力頂點當然要機械降神來硬脫離戰場不然每一把都叫長老來打 其他人玩什麼？但是最後還是一句 幹你小學館

長老設定應該是達人級之上XD

陰陽貫手這種靠賽招 套句羅傑的話：白癡招式贏的人很爽 輸的人很無奈前面打那麼久 最後竟然是交給運氣分勝負

沒吧 拳魔自己中兩次招的還能說啥 早點出全力就完事

就同級別的戰力設定很不明確、通膨很大。版本meta隨兼一強度更新，變成不管是弟子還是達人級，越早出現被打敗的好像越弱的樣子。

陰陽貫手雖然看起來真的白癡 但也不好說是不是因為邪神太輕敵才連中兩次

無敵超人（真心不騙

早出場的感覺較弱算是戰鬥漫難以避免的弊病 兼一至少弟子跟達人的界線算清楚 沒有弟子爆氣單殺達人 也沒有達人打完再冒出超達人或達人二之類的通膨

不算，不過蠻好看的

邪神認為他穩贏加上不認為本鄉那麼瘋，結果本鄉真的那麼瘋，用受傷的手來攻擊忘了說，幹你小學館

暗的武器組真的...尤其那個拿鐮刀的,沒實力也沒格調話說兼一算是少數反派加入也沒弱化的,甚至像武田還治好傷又戰力大升級

大家竟然不喜歡那段嗎 可我覺得本鄉那場對決超好看 是整部作品中印象最深的對決

沒有不喜歡那段吧 只是那個二選一貫手真的強

其實我覺得本鄉是沒折了，要不然一個武術家怎麼可能用這種看運氣的招式? 他是在賭命....而且賭贏了

這部的強度莫名的平衡

也不能說賭命吧 他是運用自己一切的技巧讓對手誤判哪隻手才是實招殺人拳的對決本來就是在賭命阿 他用這招是為了贏不只是在賭