就
vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
(其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
那現實怎麼清朝會玩到失敗
還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
(真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實現
這件事)
滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......

之前那個誰不是有出一本書 橡皮推翻滿清

武器+行政效率落後

清廷的敵人是誰 青蛙

人民教育水準吧 遊戲裡這種東西說升就升 現實中真的就十年樹木 百年樹人 不是一朝一夕就能成的

人民白痴就算了 統治階級也在耍白痴那是真的沒救了

滿清、羅曼諾夫、波旁，感覺都差不多嘛

沒認識到自己已經落後了 工業革命帶來的是生產力的革新人口多不再是可以無為而治自動強大的條件

人民白癡又沒差，美國一堆白癡還不是每一步都走對

遊戲平衡當現實看

就P社遊戲本質還是塗色遊戲,所以無法表現大國家掌控不利跟腐敗的情況,自然一開始就大的國家會非常強大

是要怎麼成功？

說真的遊戲如果做成費盡心力擴張 結果腐敗問題跟行政效率越來越嚴重 應該也會減少客群==

統治者與主要人民不同導致無法鼓吹民族主義,再加上自身軍隊已經腐敗的情況下滅亡只是遲早的問題

你以為現實跟玩遊戲一樣嗎？

要是沒外患 滿清穩到不行 連饑荒都沒辦法動搖政權

不少遊戲都有領土擴張之後統治效率下降跟腐敗程度上升的設定就是

康雍乾盛世讓英國人發現滿清很好打

但感覺時間早晚的問題而已

馬戛爾尼來的時候不就有觀察到清軍還在使用落後的武器

真的要說在鋼鐵雄獅時代前想要統一地球根本不可能,遊戲都把訊息傳達時間省略了

統治效力下降通常是偏遠地區，滿清根本出了北京就徹底失控

支那就是這樣啊，你看毛澤東搞大躍進，搞文革，照樣一堆人喊他毛爺爺，還盼望他回來

P社的遊戲擴張都有懲罰阿XDD

沒外力太平天國時期就滅了吧

eu4有類似的機制 可是那幾乎不會影響遊戲的遊玩核心重點 不會讓你重心從戰爭到管理外交懲罰的話 AE只是個數字 內政腐敗只有提高預算就可以搞定

不覺得耶

乾隆十全武功一堆實際戰爭沒打贏的 多少應該也有讓歐洲國家注意到

拓張有,但統治幾乎沒有,實際上維持龐大國家運轉是非常花錢的

我記得有人說的，就算遊戲有什麼懲罰機制，但是他的數據是真實的，除非什麼時後進化到會盲報數據

P社遊戲擴張超過統治基礎會有大幅度的每月維護費用懲罰

依據腐敗程度 遊戲提供部分假資訊給玩家XD 讓玩家不能當上帝

那只有群星才有吧，歐陸跟維多利亞只有收入減少而已

管理魔法點數花下去 等一小段時間 腐敗懲罰就沒了

可以有喔，比如說到一定程度，數據會是假的，軍隊會調不動，自己的建築物會因為暴動而燒起來

光是能瞬間操控兵行動作戰就差很多了，現實是出事傳到首度好幾個月，派軍再好幾個月

有一齣戲劇叫做走向共和，可以去看看。

走向共和有很多戲劇效果潤飾

光是後勤補給也是問題，我記得有人說當初二戰德國幹嘛沒事的蘇聯，而且一點規劃都沒有，就有一個將領的樣子說，在地圖上我們知道蘇聯很大，但是真的上戰場才知道，到底有多大

哈哈，戲劇當然不會和史實完全一樣，就是比較輕鬆的方式稍微了解大概而已，真正要深入了解還是要看書。

後發現代國家底下人民其實不是自動自發的想要進步改革，而是被迫於時事而走，這樣的由上而下的改革治標不治本，以及現代國家的認同感沒有建立起來，對人民來講換一個政權只是換一個繳稅的對象，反而人民更在乎誰能給人民平安的生活比誰是統治者重要（在下最近玩勃艮第公國戰役，有感而發

順帶一提原po最近一直在講vic3讓我去bilibili找了一些影片來看，覺得這個遊戲好像真的滿不錯的。

我知道遊戲偏離史實不少，但滿清真的弱到很誇張的地步而且自強運動搞很多年也生不出甚麼自己的民生工業很神奇

v社debuff 好像一堆吧 像什麼未工業革命之類

遊戲能那麼順利 很大部分是因為最高且絕對權力者(玩家)沒有腐敗阿 如果跟現實一樣腐敗了(玩超爛)的話 一樣沒救

哪個遊戲的勃根地公國戰役？

清朝要打贏列強很難。那時民族意識尚未普及某國對清朝作戰，百姓只是看到一群服裝長相不同的人跑來與朝廷的軍隊打，沒有敵對意識，甚至提供協助在民國以前只有讀書人知道自己是中國人，一般百姓只知道

科學革命後差太遠了 士大夫只會死記千年前的垃圾 政府充斥著這種人不可能有救

中國就是多民族國家玩不起民族主義的啦 奧匈俄羅斯鄂圖曼就這樣被拆掉的

自己住哪個村哪個縣，清朝不可能有辦法凝聚民心攘夷

所以梁啟超那批人才要發明一個四不像的中華民族民族主義就是西歐那些單民族國家用來搞東方國家的

神奇的是民族主義之下其他國家都崩解，就中國能保留大部分若是以漢族中心思考，中國還擴張了一倍

中國漢人10億以上 而且各省幾乎都是漢人多數 當然統一連少數民族人口最多的壯族也才4300萬而已但是廣西還是漢人人口輾壓壯族

俄羅斯也是優勢人口碾壓啊 還不是被拆了 人口比例根本不是重點 東挖你一塊西分你一地就能讓你痛了 要是現代中國只有漢地18省沒有東北新疆西藏能這麼囂張嗎歐洲人想要 隨便幾百萬人的小民族他都能扶持 西藏不就差點這樣被英國吞人家英國在印度這招玩得徹底的

壯族其實是高度漢化的民族，是他們解放後才從漢人劃出的

被拆的俄羅斯 是蘇聯好嘛 蘇聯本來就是一堆國家的結合體被拆的不是俄羅斯

李宗仁見鄧小平時還問了甚麼是壯族

回78樓:世紀帝國2大公爵，好人菲利浦與聖女貞德的對話極度讓我有感想（指的是國家認同的這一部分

http://i.imgur.com/GmJ3kSP.jpg 原來芬蘭是從蘇聯獨立的啊

俄羅斯皇帝兼任芬蘭大公

http://i.imgur.com/vcjbzoW.jpg 本來不想拿這個出來的但你還是要伸臉過來 我還以為俄帝滅亡後獨立了一堆新國家是常識 或至少很好查

立陶宛以前本來就是跟波蘭的

所以不就德蘇兩國在爭奪你說的那些國家很多本來都是大國的附屬

啊我不就說了 你少數民族人口再少西歐國家還不是有辦法把他搶走

不就是中國拆不掉才玩門戶開放 拿俄土這兩國根本錯誤類比

中國只是列強還來不及拆完就自己先打起大戰了 中國人要慶幸當時民族主義在中國沒有萌芽好嗎

清朝有民族主義 就不會有那種漢人士大夫痛批革命黨人擁護清庭的存在了

西藏本來就有想靠英國獨立 但是最後還是沒有獨立你知道革命時最好用的口號就是驅逐韃虜 恢復中華嗎？

那個時代西歐要人造一個國家那麼簡單 要是隨便一個少數民族都找某個列強當靠山，你漢人再多有啥用XD

清朝皇室自己不要完全漢化 那搞爛國家就是被漢人推翻而已所以當時西藏 新疆成功了嗎？沒有吧 所以不要再妄想了是有一個蒙古啦 不過現在蒙古過得很慘就是了

我剛好也正在玩大公爵XD

明朝怎亡的清朝就怎亡的，老天要餓死你神仙難救

怕漢人造反所以一直壓制異民族，現在的中國其實作法也一樣，只不過民族人口基數差太多不容易造反，但每年對內花的維穩經費還是多到很誇張

應該反過來說 清朝萬分之一成功的機會在哪

因為這是遊戲 現實中這人口反而是工業化的制約人工便宜到沒有想研發自動技術的動力另外假設1000萬人要1億噸資源才能工業化 1億人要多少?

民智未開

橡皮推翻滿清 簡單來說政府賠一堆錢百姓暴動

史實的清朝就真的是一群小國的集合體, 因為行政系統太落後, 所以才會有什麼西南互保懶得鳥中央

清朝草原民族思想，認為中國只是攻佔下來的領土，丟了沒關係，隨時能退回東北，自然就不會有帶領全體國民一起成為先進國家的想法

獨裁貪污控制輿論

愛新覺羅就走狗屎運才入主中原

地方仕紳和中央皇族都是既得利益者，誰改？日本是上面天皇要改，底下長薩站出來支持

碰到工業革命這種改版能怎麼辦

eu4有士紳優待的debuffvic2保守派極多 識字率拉不上來