Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-08-07 03:55:45
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就
: vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
: (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
: 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
: 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
: vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
: 尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
: 那現實怎麼清朝會玩到失敗
: 還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
: (真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實現
: 這件事)
: 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......
尼講士大夫白癡那就
真的只能說我看尼完全4不懂喔
漢人士大夫有他Z害的地方
清朝某種程度上可以說是被袁世凱篡位der
當然袁世凱在士大夫裡面只能算三流
士大夫文化這東西Z害的地方
簡單來講就是教尼
一葛農夫
如何一代一代走向權力顛峰
清末士大夫菁英
我覺得最Z害的就翁同龢惹
這人本身就是狀元
士大夫該有的技能大概都點滿惹
晚清幾大名臣裡面有兩葛栽在他手裡
榮祿當年偷搞軍機大臣沈桂芬
弄到慈禧想把沈桂芬外放
沈桂芬找比較菜的翁同龢去查
翁同龢跑去和榮祿稱兄道弟
之後榮祿就被婊惹
罷官+外放20年
同時沈桂芬沒多久自己掛惹
翁同龢至此平步青雲
後來搞李鴻章更屌
李鴻章以前弄過翁同龢他哥 兩人本就不對盤
翁同龢掌戶部管錢
死不給李鴻章的北洋艦隊買砲彈
然後甲午開打站在主戰派推人家去送死
打輸惹又推李鴻章去和談
人稱東方俾斯麥的李鴻章在中國國內留下千古罵名
士大夫不是白痴
他悶只是把精力拿來對付皇帝跟政敵而已
政敵死光惹
皇帝掛惹換葛小的弱智的
然後就篡位惹
尼看雖然清朝滿人征服惹漢人
幾百年後
東北還不也變漢人的
士大夫很神奇der
只是不太會騎馬打仗而已
: 就
: vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
: (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
: 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
: 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
: vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
: 尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
: 那現實怎麼清朝會玩到失敗
: 還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
: (真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實現
: 這件事)
: 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......
尼講士大夫白癡那就
真的只能說我看尼完全4不懂喔
漢人士大夫有他Z害的地方
清朝某種程度上可以說是被袁世凱篡位der
當然袁世凱在士大夫裡面只能算三流
士大夫文化這東西Z害的地方
簡單來講就是教尼
一葛農夫
如何一代一代走向權力顛峰
清末士大夫菁英
我覺得最Z害的就翁同龢惹
這人本身就是狀元
士大夫該有的技能大概都點滿惹
晚清幾大名臣裡面有兩葛栽在他手裡
榮祿當年偷搞軍機大臣沈桂芬
弄到慈禧想把沈桂芬外放
沈桂芬找比較菜的翁同龢去查
翁同龢跑去和榮祿稱兄道弟
之後榮祿就被婊惹
罷官+外放20年
同時沈桂芬沒多久自己掛惹
翁同龢至此平步青雲
後來搞李鴻章更屌
李鴻章以前弄過翁同龢他哥 兩人本就不對盤
翁同龢掌戶部管錢
死不給李鴻章的北洋艦隊買砲彈
然後甲午開打站在主戰派推人家去送死
打輸惹又推李鴻章去和談
人稱東方俾斯麥的李鴻章在中國國內留下千古罵名
士大夫不是白痴
他悶只是把精力拿來對付皇帝跟政敵而已
政敵死光惹
皇帝掛惹換葛小的弱智的
然後就篡位惹
尼看雖然清朝滿人征服惹漢人
幾百年後
東北還不也變漢人的
士大夫很神奇der
只是不太會騎馬打仗而已
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-08-07 04:07:00
走向共和看太多了...
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-07 04:12:00
以前曾看過一些原po的推文、回文，我很敬佩原po的歷史知識淵博程度，但我覺得你這篇講的東西和ya板友想要問的可能不太一樣，原po說的是權力鬥爭，ya板友說的是治國，古今中外本來就有很多人善於鬥爭但不善於治國，當然你這篇文章依然是篇好文章，讓我更加了解清末歷史，謝謝。
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-08-07 04:15:00
假設士大夫會為國為民94錯的惹所以人口啥的跟治國還有國家強弱無關
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-07 04:21:00
那和什麼有關?
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-08-07 04:22:00
這樣講八 士大夫有治國跟權鬥的知識和能力但是沒有治國的動機 權鬥的動機反而滿粗來惹台灣國民教育對士大夫的理解頂多講講論語孔孟思想實際上連四書五經都沒提多少光春秋這東西就已經是徹頭徹尾的權鬥教科書惹
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-07 04:30:00
哇原po真的懂好多，願意的話就多講一點吧，像是春秋為什麼是權鬥教科書，士大夫為何只有權鬥動機而沒有治國動機呢?
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-08-07 04:32:00
努力治國又沒好康 人都4自私der像諸葛亮 過勞死 死惹就被人蓋廟拜 最多這樣而已兒子孫子也打仗掛惹
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-07 04:37:00
那看來諸葛亮真的是個很特別的人呢。
作者: rootpresent (本禮) 2022-08-07 05:42:00
袁是武官吧?
作者: Kururu8079 2022-08-07 06:01:00
走向共和雖然有點戲劇化，但還是能通過結果推導出起因
作者: Acoustics (IL) 2022-08-07 06:57:00
歷史哥
作者: Severine (賽非茵) 2022-08-07 08:36:00
推葛
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-08-07 09:06:00
士大夫讀了一堆號稱聖賢書高層卻幾乎都只會內鬥
作者: Joannashinn (Joannashinn) 2022-08-07 09:15:00
問一下教主，現在的中國是否也是相同的問題呢？就是各方勢力相互權鬥？如果是這樣，為何清乃至於現代中國又能有極盛狀態呢？如果大家都在相互內耗的話再來，與其說士大夫擅長權鬥，是否應該是整個中國人民族性就是擅長互鬥呢？
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員) 2022-08-07 09:23:00
解體彥州姦
作者: melzard (如理實見) 2022-08-07 09:39:00
Joannashinn你問的問題也很有趣 哪個國家沒有爭權的?
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-08-07 09:39:00
聖賢書是用來奴人的 不是用來自律的(X
作者: CORYCHAN (CORY) 2022-08-07 09:43:00
清哪來的極盛，人家一個大航海時代就把你虐在地上了皇帝愛自慰把來交流的人當成來進貢的而已
作者: hsiliang (小錫亮) 2022-08-07 09:47:00
看到站主戰派推人送死我就笑出來了。哈哈哈......嗚
作者: thegiver210 (大良造白起) 2022-08-07 09:48:00
清朝極盛？建議看看＜飢餓的帝國＞，號稱最強的乾隆一朝到底有多麼不堪
作者: hsiliang (小錫亮) 2022-08-07 09:50:00
沒想到科技業的教主懂這麼多歷史
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-08-07 09:59:00
教主開示惹
作者: w45T54f (黃色小鴨) 2022-08-07 10:11:00
答非所問 你說的只是一個士大夫 能代表什麼？會內鬥的人一狗票 明朝時士大夫還被宦官壓得死死的每個皇帝任內朝庭都充滿鬥爭 這不足以摧毀清朝科學革命以後 西方已經理解專業人員的重要而中國的官員都是讀經讀到腦抽筋的呆子
作者: Ujdhw3425 (ccc) 2022-08-07 10:13:00
教主別搞歷史了 快995的股票
作者: puam4444 (puam) 2022-08-07 10:18:00
中國人對盛世的標準就是不餓死人 其他隨便
作者: krousxchen (城府很深) 2022-08-07 10:20:00
算了吧，就算有內鬥很強的士大夫，他真的上位要對抗列強，也受限眼界，被列強打爆中國當時需要的是懂世界情勢的戰略家，而不是這些世界只在中南海的政客
作者: CaLawrence (柔軟刀) 2022-08-07 10:25:00
正常 因為中國士大夫是強在內政治理 但多國世界情勢戰略可以說沒經驗 因為以往用不到
作者: mystina43 (地獄遊蕩的貓) 2022-08-07 10:44:00
AMD破百了還不跟上
作者: hit0123 (@@") 2022-08-07 10:53:00
阿鬼
作者: hsiliang (小錫亮) 2022-08-07 10:54:00
啟蒙運動、科學革命、工業革命後清朝就應該馬上跟上歐洲列強的腳步。當時中國人民素質還比不上啟蒙運動的歐洲人
作者: raye68od (兔肉料理) 2022-08-07 11:03:00
老實說，那些聖賢書本來的意圖，就是希望激發看書的文人的治國動機，只是通常還是會輸給個人慾望
作者: kissPenis (.人.) 2022-08-07 11:07:00
我被你說服了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-08-07 11:59:00
現在中國還沒垮是多虧一堆中堅官僚還有點腦知道要做事扛下國運不然看看高層堅持封城清零硬幹吃棗藥丸
作者: joe2 (狗翰) 2022-08-07 12:42:00
我看你是完全不懂喔
