作者:
Baychu (月桂丘)
2022-08-12 16:51:24在逛NGA的異度神劍板時,看到一篇說XB3這類只有老任底下的石碑社能做出來
其理由是,因為高畫質與高成本,使日廠無法像過去90年代塑造完整的JRPG世界
JRPG強調的冒險感也就受限(如FF13的一本道、FF15搞砸的開放世界)
XB1當時是在成本較低的wii創造出豐富的冒險世界,才被說是JRPG的復興之作
不過我再想想,這會不會是結果論
同樣是高成本畫質的RPG,RDR2完整性就是比FF系列好上不少
而且日廠也有小島與英高這類能作出高成本畫質遊戲的製作人,怎麼JRPG就不行了
是單純日廠不行嗎,還是JRPG真的不太適合高成本?
作者:
sumarai (Pawn)
2022-08-12 16:52:00看成圖片格式高畫質壓垮.jpg
FF的問題是長年以來專案管理很有問題,喜歡天馬行空一直加東西改東西結果什麼都做不好。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2022-08-12 16:54:00
那就不要搞高畫質阿 很難?
作者:
sezna (sezna)
2022-08-12 16:54:00FF單純是貪多,沒有方向
作者:
johnli (囧李)
2022-08-12 16:54:00像xb系列這樣過場動畫做這麼長成本有比較低嗎 畫質高會影響什麼成本不是很明白
作者:
gxu66 (MapleSnow)
2022-08-12 16:55:00阿就一堆人瞎七八亂黑 然後薩爾達寶可夢都當作沒看到阿
XB類型沒變過吧,FFXV想搞動作就變四不像,最後全部搞砸
你拿RDR2來比太高標了吧.. 全世界有達到RDR2水準的遊
作者:
jasd (杰司德)
2022-08-12 16:56:00我覺得是遊戲形式表現制住JRPG製作人的想像力了,看看小黃油僅靠RPGmaker又帶出一波文藝復興。
作者:
sezna (sezna)
2022-08-12 16:56:00XB系統基本不變然後加減掛其他東西上去而已
講真的其他JRPG也還算處理不錯,傳奇系列P系列甚至SE另一個DQ等等,但是FF牌子太大了讓大家覺得JRPG就是鳥。
事實就是 現在技術這麼進步 要講故事已經不需要以RPG為媒介
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2022-08-12 16:57:00FF14是真正的JRPG
SFC、PS時代的JRPG很豐富,要用現代3A規格去做那很可怕RDR2成本兩億美金,開放八年
RDR2整個就是不同量體的選手不大能比XD,不只是開發成本還有背後公司的程度。
就算開發力低落 八方旅人也已經證明不用有多高科技也能賣
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:05:00xb系列也沒多高畫質吧,被嫌最多的不就畫質
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:05:00你拿RDR2是要其他人都不要活了喔
XV就單純的大沒什麼探索感跟秘密 加上大多是開車的放空時間XB也大但會放一些標的物或獎勵吸引你過去看
為3a而3a沒有意義的 除非你只是想炫自己家的財力和技術
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-08-12 17:06:00最主要是當時他們不重視遊戲引擎開發
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:07:00而且JRPG還有像伊蘇啊、軌跡系列這種成本沒很高的
美術風格>>>>>>>>>>>>>>高畫質 高成本
你拿別的遊戲類型來看也沒幾個比RDR2能花的啊……
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:08:00煉金工房應該也可以算JRPG吧,成本有很高嗎
作者:
sezna (sezna)
2022-08-12 17:08:00XB也沒有背負FF本傳的高畫質期待就是了
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-08-12 17:08:00高畫質就是車子的冷氣 有冷氣的車未必好開 沒冷氣的車開不下去
作者: walkxd136 (螞蟻) 2022-08-12 17:08:00
有個問題,法環算不算JRPG,既是J也是RPG阿
FF就是太用力在跟歐美拼畫質和開放世界才會搞到自己以前招牌的劇情崩掉…
作者: walkxd136 (螞蟻) 2022-08-12 17:09:00
魔物算不算JRPG
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:09:00任:冷氣是三小 我們連輪子都不用
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:10:00法環成本應該也比不上歐美3A吧,所以歐美那些3A工作人員就很吃味,馬的你畫質沒我好結果賣得比我還好
高畫質才不是冷氣,獨立遊戲一堆根本不靠高畫質就能讓你玩的開心的
遊戲主機效能越來越高,高畫質本來就是各時代的基本功
有人看不懂 他的意思吧Xbox畫質比較差所以製作把精神用在物量上面 但是有些peg除了畫面不錯以外其他就很迷走了 誰我就不說了
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:10:00遊戲最終還是要玩的 淪落到只能拼畫質很可笑
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:11:00高畫質如果是冷氣,麥塊這種馬賽克遊戲就不會這麼紅
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:12:00xb3畫面我可以接受啦,雖然我也玩過戰神4這種畫面超好的遊戲
麥塊大部分都玩預設材質吧一堆人玩console版。。。。。賣超好
你去問歐美紅到變國民遊戲的undertale 誰會嫌它畫質差的
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:13:00新遊戲就出在新主機上阿 不然你以為我想換喔
XB3雖然逛大地圖時解析度蠻差畫面差強人意 但是播影片時表現在水準之上玩家就能忍受 彌央的鎖骨跟小虎牙真棒
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2022-08-12 17:14:00每個人對畫面要求不同 麥塊我是吃不下 你能吃也挺好
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:14:00這世代畫質最差的主機賣得最好
比起畫質xb3的禎數問題比較大...太飄了 但出在電子垃圾上你也沒辦法奢求什麼了 那個無解
作者:
ocean11 (深海)
2022-08-12 17:15:00薩爾達是AVG不是RPG 為什麼常常有人舉例用薩爾達
所以才會有人擔心曠野2被NS效能拖累啊口嫌體正直也是建立在只能在爛機上玩...
沒有啊,STEAM我買很多低畫質遊戲獨立遊戲一大堆
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:17:00曠野1畫面就被嫌啦,不用等到2
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:18:00尤其用雷電的時候常常會卡
NS在六年前效能就被認為不夠了更別說現在過了六年 你要玩也只能忍耐
不是吧,STEAM低畫質遊戲賣的不錯啊,怎麼是我最特別XD
沒高畫質大家玩不下去,高畫質是基本門檻,結果麥塊銷量世界第一,switch銷量破億台
作者: akles111 2022-08-12 17:20:00
沒變過阿,高畫質一直都是發售前優先吸引人的眼球阿只是FF的問題都是分工有問題
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:20:00手遊一堆畫面更爛的還不是一堆人玩
作者: ogt84your (月工) 2022-08-12 17:21:00
現在JRPG能把故事好好講完就拍拍手了
然後別牽拖主機了 某神rpg 不是只想炫耀飯糰 用了幾多邊形 遊玩內容放給它爛 這種遊戲畫面在好有屁用
RDR2的開發成本世界上沒幾個遊戲廠能扛得住的好嗎…
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:21:00叫別人不要騙自己結果自己騙最大 太苦了
作者: as508114 (carmelo) 2022-08-12 17:22:00
法環不是才剛打爆歐美廠
你就真的特別啊,人家講JRPG你講RDR2,講DQ11你講DQ6
RPG遊戲的核心還是系統跟劇情,只喜歡看畫面那就直接玩AVG就好啦
泰拉瑞亞常年霸佔steam評分榜第一,你跟我說沒高畫質就不行
這篇文章你看清楚,他沒有限定console還是PC
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:23:00這麼喜歡高畫質那10/10鐵定適合
作者:
oasis404 (綠洲404)
2022-08-12 17:24:00講主機的話,現在賣最好那台就是畫質最差的
ff15真的可惜,後半部沒搞砸的話我覺得比ff7re好玩
講反了,不追求高成本高畫質才能讓JRPG還有自己一片天
穩穩靠自家ip賺就好了,他廠RPG想進入這個平台就要自己降畫質才行,像DQ11S也是自降畫質不然要論畫質的話PS4的還比較好
我沒有玩過FF14,無從評論DQ11畫質很普離當代高畫質距離很遠
會拿mmo把brogan一起討論的才雲吧 想護航FF到離題
大部分還在做rpg 的日廠都負擔不起畫質廚口中想要的畫面 就算是SE也只有FF擔得起又要玩jrpg 又要畫質好我只能說怎麼不做夢
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:34:00畫質好了又要嫌人家不會講故事 何必呢
JRPG還至少有破曉、萊莎、SMT5、P5R這些系列穩定產出
高畫質在歐美圈3A可能是基本功,但日本有日本的玩法就是。
RDR2那是因為R星有躺著賺的遊戲,才撐起這種開發成本
日廠能搞3a規格的廠商也就se和卡普空了 其他想去拼畫質都沒戲的
大宇也很奇怪,一直要出高畫質遊戲bethsda的starfield看起來是高畫質啦,場景很美
就被3a這種沒意義的噱頭沖昏頭 玩家也是 廠商也是 為3a而3a的遊戲最後也不會好玩的
真的要談畫質的話可能這個帳要從PS2轉換到PS3時期算起看那時日廠轉換的多痛苦(?
作者: trtrtradam (Adam) 2022-08-12 17:41:00
我覺得不能把高畫質和美術硬是切割開來啦 寫實風格的美術自然要高畫質 卡通風格就要求相對低 空洞騎士、麥塊這種更是沒什麼差
雖然還是用祖傳引擎Creation Engine消失不是因為畫質,但是要繼續開發的話成本也很高降不下來
大部分就技術不行在牽拖 近年很多歐美獨立遊戲模仿日系風格做出來的作品也都很不錯
萬代感覺也是可以做出畫面好的rpg,只是成品都有閹割感
Tales of Arise的城鎮超空曠只有過場讚啊,其他很空
to的城鎮差不多都那樣拉 而且ar應該是真的蠻有成本問題的 之前低迷太久 又大改
我以為會改XD結果不意外卡卡洛特雖然是RPG嘛,但是戰鬥就是xeno那種的XD
不如說冷凍了這麼久還能生出arise這樣的成品很好了?
作者:
holiybo (米羅)
2022-08-12 17:51:00根本不需要什麼畫質 遊戲性才吸引人
結果來說是吧 所以ar雖然也有不少問題但迴響其實還不錯玩家還是挺寬大的
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2022-08-12 17:53:00遊戲不好玩什麼都是浮雲
主題就是在講高畫質導致遊戲不豐富變得無聊啊然後原PO說RDR2怎麼沒這問題因為RDR2砸了兩億美金開發8年
作者: walkxd136 (螞蟻) 2022-08-12 17:56:00
RDR2可以跟GTA5比(笑)
FF整天推倒重來才是主因,如果專案控制得當這種畫質SE還是撐得住的
我記得FF15小田田開發的時候給了不少錢和時間是他決定推倒不要,自己來,還花錢拍電影
作者:
bestadi (ADi)
2022-08-12 18:00:00DS那款七龍珠rpg也是...MS社做的喔
作者:
zseineo (Zany)
2022-08-12 18:01:00是說追求畫質的JRPG除了FF還有嗎
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2022-08-12 18:02:00笑死 FF14不能當JRPG討論?
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:04:00ff就回不去了啊 你要他像洛克人9回去更差的畫質是不可能的ff14本來就不能一起討論 網遊比單機?
我今天才知道那是Monolith Soft做的XD
15的田田是最後期被拉出來坦的,他一整個就是選擇放生
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:06:00越來越擬真的畫質真的沒必要 遊戲性才是最重要的
作者:
GenShoku (放課後PLAY)
2022-08-12 18:07:00拉高畫質(=拉高成本)後 能塞的東西變得很有限 以前建一棟民房只要2小時 現在注重各種細節拉個模就要半個月 所以現代大部分的JRPG就變得注重在單線體驗上 反而不及早期JRPG的自由豐富開放 "冒險感" 覺得這類JRPG精華期在PS2以前 現代有這類冒險感的JRPG真的不多
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:09:00開發成本跟時期不一樣是要比什麼?
講14網遊不能跟單機比的是不是以為14創角後就是農怪農
?? 蛤?? 他分類還是在MMORPG這沒問題吧==
作者:
hanmas 2022-08-12 18:11:00fgo不是活的很好嗎?
作者:
windr (天河銀明)
2022-08-12 18:12:00那個,3A水準的東西真的會燒死一家公司,沒那個屁股不要拿公司去梭哈
我講得很清楚了,FF14玩起來跟玩單機沒太大差異,要說它是MMORPG不如說它是有MMO功能的RPG,你甚至從頭到尾都可以不用跟其他玩家講話,把玩家當成單機裡的NPC
作者:
windr (天河銀明)
2022-08-12 18:14:00但麻煩的是身為玩家,你玩過刺客教條奧德賽、巫師3等等
== 那玩FF14幹嘛 玩MMO不交流 把特色直接抹殺
作者:
windr (天河銀明)
2022-08-12 18:15:00你內心的基準會被拉高
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:18:00玩Rpg不拿最強裝備不打最強boss你跟我在說玩rpg?
要不要跟其他玩家交流自己決定啊有人規定RPG一定要打最強BOSS? FF9的ozuma打過了沒?
你可以自己決定不代表他的本質 不會因為你裝了r18mod所以skyrim就是色情遊戲
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:23:00你要自己定義可以 只是沒人會理你
有主線有支線有隊友有最終BOSS可以練等級,全破還有ED跟工作人員列表,這不是RPG是什麼?啊所以我簡單問有沒有玩過14就好了啊,沒玩過然後跟我說MMORPG不是RPG
還自己定義勒,去查一下role-play game是什麼意思ok?講別人自己定義網遊不能比單機這句話還不是你自己定義
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 18:34:00我從2.0玩到6.x ff全代都玩 我到處去講嗎?你比較要拿一樣的東西啊!而且ff14畫面真的沒很好 ps3的畫質到現在要不是因為網遊的收費方式 根本不能走這麼遠
FF14我覺得稱呼為JRPG毫無問題 而且是偏頂端的
冒險自由度這真的就是隨著高畫質而被犧牲的無奈了賽博龐克2077開發砸夠多了吧 但看冒險自由度屌輸20年前的異塵餘生
嗯,所以玩到6.x的你不知道有人把14當單機玩?每兩年買個patch包一個月玩完就afk的沒聽過?
現實世界就是低畫質遊戲銷量好啊 還是你想講任天堂那堆遊戲畫質很好...?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2022-08-12 19:03:00p系列畫質就不怎樣啊
作者:
dnkofe (赤空)
2022-08-12 19:05:00看成高畫質壓垮了JPEG+1
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 19:06:00Persona畫質不好 但音樂美術劇情 滿滿的創意跟新奇 比那些外皮3A 內容空洞的要好太多了
作者:
kaltu (ka)
2022-08-12 19:08:00FF14是有JRPG要素的MMORPG嚴格從Genre性質計算 Witcher3 除了不是日本做的,還比較像成功的JRPG
作者:
yudofu (豆腐)
2022-08-12 19:08:00低畫質低成本的好玩JRPG有嗎?
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2022-08-12 19:10:00RDR2的開發費用 日廠玩不起的
作者: syk1104 (ONENO) 2022-08-12 19:11:00
不要把事情扁平化老任銷量好是遊戲性佳,他出高畫質一樣賣高畫質就像西餐廳,吃裝潢,內容好不好吃看主廚能力高畫質(裝潢)看財力
作者:
kaltu (ka)
2022-08-12 19:22:00FF14掛個MMO的標籤,但其實根本沒多少MMO要素,單人劇情量比單機RPG還多按照經濟部登記餐酒館是數酒杯數量和餐盤數量誰多來決定你是酒館還是餐館課稅的標準,FF14的MMO要素真的比單機少很多,這幾個版本開始甚至可以跟NPC打副本,從頭到尾都不跟人互動也可以打通關真的有互動的部分,公會聊天很多非MMO的手遊也都有,副本多人合作那也只是少人數的coop而已,72人PVP每個版本都試著救一次,現在看起來還是沒救起來野圖遇到路人搶怪的問題幾乎不存在,沒其他主打MMO的嚴重既沒有開放地圖國戰也沒有野團PVP真的符合「MMO」四個詞才有的東西不知道在哪
作者:
ex990000 (Seymour)
2022-08-12 19:27:0015不錯….我完全不能接受 這就是日廠典型的 金玉其外 敗絮其中遊戲性整個就不及格了 玩家能配置 變換的東西實在太少了
MMORPG怎麼不算RPG 乾脆說JRPG不是RPG還比較快
等你可以跟著npc打完8人副本24人副本再說真的可以不用組隊吧 rp民和各種活動也都是因為mmo才能實現的
作者:
hhyn (holodd)
2022-08-12 19:38:00原po應該是覺得P5成本應該很低
原來FF14 是網路遊戲喔?怎麼我玩了三年除了絕和零式以外劇情全打完,沒有交到半個朋友誒QQ不是全部按自動組隊就有人一起打了嗎現在很多副本都開放自己帶NPC了,玩到全破都不會認識其他玩家吧==
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-08-12 19:53:00畫面終究是加分項目 我就問空洞騎士undertale茶杯頭是不是好遊戲 剩下你自己想
JRPG已經是不那麼追求畫質的類型了吧人設香故事好比較重要
作者: klwing8 (雷我老婆) 2022-08-12 20:38:00
15故事說得不好就很多人不能接受了,那個10/10就是故事大家都吃不下去,不然遊戲哪裡有問題?