[閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
作者: KyrieIrving1 (騎士少主) 2022-08-13 15:49:30
以前在看射鵰英雄傳
神鵰俠侶的時候
都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的
然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已
直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥
挖那真的是慘
明明可以打得贏金國的
結果簽下各種可悲條款
然後皇帝被當成羊一樣拖到敵人祖先前面祭拜
然後更扯的是 皇宮裡面的女人被當作商品標價碼
一批一批賣到金國 給當奴隸妻妾妓女的
根本不輸現在的柬埔寨
光看這種濃縮影片二三十分鐘
就覺得好慘好可怕
更何況當時發生的狀況
後來金國滅亡
換蒙古跟南宋 也是一樣的故事
宋朝原來這麼悽慘喔？
神鵰俠侶的時候
都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的
然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已
直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥
挖那真的是慘
明明可以打得贏金國的
結果簽下各種可悲條款
然後皇帝被當成羊一樣拖到敵人祖先前面祭拜
然後更扯的是 皇宮裡面的女人被當作商品標價碼
一批一批賣到金國 給當奴隸妻妾妓女的
根本不輸現在的柬埔寨
光看這種濃縮影片二三十分鐘
就覺得好慘好可怕
更何況當時發生的狀況
後來金國滅亡
換蒙古跟南宋 也是一樣的故事
宋朝原來這麼悽慘喔？
作者: yukimura0420 (涉) 2022-08-13 15:50:00
未戰先降就是任人宰割啊
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-08-13 15:52:00
宋朝對軍閥掌權的恐懼深入骨髓
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 15:52:00
哪有可以打贏金國？從頭到尾沒有贏的可能性啊 聯金滅遼結果被金看破手腳 打完遼順便打進北宋
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-08-13 15:53:00
所以再會打仗也不可能有什麼穩定的發揮機會
作者: s210125 (coconut) 2022-08-13 15:53:00
其實沒有那麼慘宋朝經濟能力很強 給錢對他們來說比較划算 而且其實他們也稱的比金國久
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-08-13 15:53:00
因為從五代到周到宋開國皇帝也是軍閥上位的啊
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 15:53:00
北宋末年會那麼慘,是徽宗自己搞出來的,那叫自作自受
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-08-13 15:54:00
不守信用一次兩次無數次，換誰都會肛爆吧，同樣的犯傻還南北各一次
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:54:00
宋朝當時武力很差 但他們是用錢玩死人的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 15:54:00
南宋那個才叫真的慘 北宋很大一部分是自找的
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 15:55:00
宋朝相對來說算爽的年代了吧比起明來說 錢跟經濟能解決的事不叫事
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 15:55:00
南宋初期甚至有岳飛橫空出世上演了大逆轉,卻被高宗自己幹掉
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 15:55:00
北宋給錢的原因是很省，而且還能賺得回來。賺到對方還要限制貿易來保護自己
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-08-13 15:56:00
南宋也是自找的 高宗這麼想鞏固自己的地位 求仁得仁
作者: mamahayai 2022-08-13 15:56:00
宋朝前期的戰略太超時代了，明明是用錢拖垮遼國卻被說成喪權辱國
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 15:56:00
這些都是皇帝自己找死,人民跟著一起陪葬
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2022-08-13 15:57:00
把兩個皇帝接回來再病故不行嗎
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:57:00
他們前期打遼互有勝負 不是說真的被按在地上揍
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-08-13 15:57:00
北宋有鈔能力
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 15:57:00
宋朝其實是很爽的，被金人侵犯到偏安一隅還是能爽過
作者: qazxswptt (...) 2022-08-13 15:57:00
宋朝嚴格說並不慘 因為有錢撐得比誰都久
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 15:58:00
就知道宋朝比你想的有料
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:58:00
是一直到徽宗那個智障才真的被羞辱
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-08-13 15:58:00
徽宗爛到連孔明AA用尼祿結果骰子還是救不起來的那種
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-08-13 15:58:00
寧與外人，不給家奴
作者: ARCHER2234 (土波) 2022-08-13 15:59:00
予
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 15:59:00
其實宋明都很有錢
作者: cn5566 (西恩) 2022-08-13 15:59:00
賺錢賺到打仗直接賠錢了事還完全不影響經濟 真的很慘
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2022-08-13 15:59:00
人必自凟而人.
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-13 15:59:00
其實可以贏的，但比起外敵 對軍權被掌握更恐懼
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 15:59:00
在他以前都是打一打不想打了直接說給你錢 我們同盟
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 15:59:00
別被以前歷史課本騙了 宋朝其實是中國歷代中數一數二的 在那
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:00:00
萬歷直接擺爛不上朝二十多年，朝政空轉都還很有錢
作者: cn5566 (西恩) 2022-08-13 16:00:00
當然如果對方不理你賠錢直接打爆你又是另一回事啦
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:00:00
然後同盟完以後用那驚人的貿易實力偷偷逼你把錢吐回來
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:00:00
徽宗是個很優秀的藝術家,但當皇帝就是徹底的災難
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 16:00:00
之後對岸文明經濟軍事就是一路走下坡
作者: zainc (念湘) 2022-08-13 16:00:00
宋朝經濟強到遼金流通的貨幣是宋錢~
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:01:00
歷史課本不會很仔細講 但宋朝軍事沒想像的差
作者: william456 (Eureka) 2022-08-13 16:01:00
蒙古西征之時，鐵騎踏過的國家更不知凡幾
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-08-13 16:01:00
徽宗這種藝術家型皇帝，跟南唐李煜一樣
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:01:00
宋朝可以整天在賠錢都要很久才能被人亡國，就知道他很有錢
作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-08-13 16:02:00
宋朝時期的經濟是超強等級的 還有夜市呢
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:02:00
王安石的理想是很強啦 但他全程飆車沒想到國家跟不上
作者: lomorobin (翰) 2022-08-13 16:02:00
經濟超強，但因為歷史因素太過忌憚武人崛起。
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-13 16:03:00
請問中國各朝代經濟排名為何，想了解一下。
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:03:00
歷史課本把徽宗講得很爛，但實際徽宗時期，是北宋巔峰
作者: william456 (Eureka) 2022-08-13 16:04:00
在亂世中身為女子真的很慘，有地位有容貌的在國破家亡之際更是慘上加慘
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-08-13 16:04:00
唐朝中期之後,五代十國,一直到宋朝幾百年都軍閥割據,要我
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:04:00
微宗時期文治武功經濟到達前所未有的高度。所以金人才眼巴
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:04:00
宋朝的軍事問題是本身軍閥起家
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 16:04:00
還有宋朝對士大夫是很禮遇的，即便是皇帝也不會明面上羞辱士大夫。起碼明朝之後那種翻過來打板子的事在大宋的風氣中是種野蠻行為
作者: gaym19 (best689tw) 2022-08-13 16:05:00
所以不敢過度放權給武人 怕他們學太祖造反
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:05:00
巴的想過來搶劫，還把人家綁走想要贖金。
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-08-13 16:05:00
別再翻案了，用錢能解決哪會丟掉半個國土
作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎) 2022-08-13 16:05:00
北宋皇帝智障害死的
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:06:00
徽宗時期哪來的北宋顛峰....
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:06:00
這樣說吧,宋仁宗時期為整個國家存了很多錢,可是他沒兒子,遺
作者: cliff880528 (萬惡的考試) 2022-08-13 16:07:00
哪裡慘？ 宋朝319年比元明清都長欸
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-08-13 16:07:00
禮遇士大夫、重文輕武、強幹弱枝，下場就演給你看啦
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 16:07:00
顛峰應該是仁宗那邊啦 歷史小說也很愛寫那段
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:07:00
徵宗被綁架還是整天爽，照樣琴棋詩畫樂不思宋
作者: horse2819 (風要飛翔) 2022-08-13 16:08:00
幹嘛不讓岳飛去打 真有人想扶2個亡國仔起來？ 路途中病故還是被遼人洩憤殺了不行嗎
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 16:08:00
仁宗那段出了一大堆你聽過名字的人
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-13 16:08:00
你把所有因素一起看的話 宋朝是非常好的朝代打仗不好扣分也扣不完
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:09:00
產被平庸的親戚繼承,最後交給敗家徽宗胡搞瞎搞輸光光
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-08-13 16:09:00
神宗到仁宗這段時期才是顛峰
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2022-08-13 16:09:00
你用現代的眼光看才覺得慘 北宋人可能不覺得
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:09:00
被擄走後生的官方怎麼可能承認？而且5個不是親生的？
作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者) 2022-08-13 16:10:00
慘事是徽欽二帝的事，就是北宋前期發展太好才讓這兩個拖這麼久才被滅
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:10:00
但他被捉走後有記錄生的就有14個啊= = 有夠多產
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:10:00
那是遇到遼人守信用 如果遼跟金一樣不守武德只是更早發生
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-08-13 16:10:00
靖康恥是真的慘，但亡國有誰不慘，宋朝其他時間相當爽的
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:10:00
而且徽宗還留下一屁股債,搞的後代子孫痛苦不堪
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:11:00
但其實宋自己也沒有啥信用可言 還南北宋都沒信用
作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者) 2022-08-13 16:11:00
是說哪個戰敗被滅的國不慘的，看侵略者多殘暴而已
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-08-13 16:11:00
四百年有兩百年是南宋，有很舒適嗎，照這樣講八百年周朝是中國最強朝代
作者: hdjj (hdjj) 2022-08-13 16:12:00
這就跟現代一個敗家子毁掉整個家族一樣
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-13 16:12:00
還有一些誤解，我第一次學到時被批評有病態貞潔觀念結果之後才知道是教材亂寫
作者: aa9012 (依君) 2022-08-13 16:13:00
中國歷史蠻有趣的幾乎每一個開國就立了flag
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:13:00
為了防金防蒙古不斷徵稅徵糧人民爽在哪?
作者: Arashi0731 (狂舞) 2022-08-13 16:13:00
蒙古草原人對南宋人比對金人仁慈很多，可能覺得南人爛到家，先滅金再說
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:14:00
「西方憑什麼」一書中 以作者評的社會發展分數來說 宋
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:14:00
放牛娃跟他兒子招弟也是被黑很慘。
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:14:00
一點也不慘 金圍城也沒斷掉宋的補給線 光耗就可以耗死
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:14:00
金在成吉思汗跑出來前各種掠奪蒙古草原 蒙古人不爽女真人也是很合理的
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-13 16:15:00
也可能是當時金對弱小時期蒙古有過壓搾戰爭之類的事 XD
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:15:00
攻城方 是皇帝自己白癡親自去議和 不擄你擄誰
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:15:00
南宋雖然稅賦很重，但實際上老百姓還是很富有。
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:15:00
朝的得分是古中國巔峰 要到清中葉後才靠時代的進步打破
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:15:00
徽宗時民變那麼多，怎麼可能是北宋顛峰
作者: A22813079 (truetalkman) 2022-08-13 16:16:00
宋朝不是很猛嗎 兩個外族強到靠北還撐這麼久
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:16:00
簡單的說就是雖然稅賦重，但收入太高，扣掉稅賦還是有錢
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 16:16:00
因為爽不爽是跟很多朝代比....
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:16:00
看人民過的怎麼樣，最直觀就是看有沒有人起來造反
作者: CrossroadMEI (江島十路) 2022-08-13 16:16:00
宋朝應該是古中國過最爽的時代 除了領土小什麼都有
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:16:00
還有不是北宋積弱 是光靠經濟就可以掌控局勢 像當代也
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2022-08-13 16:16:00
想多了 人家只花錢就解決可能的戰爭花費 根本是大賺
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:17:00
南宋如果沒有傻逼自己撕毀合約跑去打蒙古 想拿回北方故土 繼續拿錢砸蒙古人搞不好可以蹲更久 蒙古明顯想朝西方玩
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:17:00
是 打仗通常是外交的最末端手段
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:17:00
有多天堂是未必，是士大夫過的好，不代表人民過得很好
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 16:17:00
只能說北宋前期的戰略太前衛了，等同於如今的貿易戰皇帝會賺錢就能把人按在地上，但敗家皇帝就只能GG至於不搞貿易搞武力戰行不行？不知道，只能說古代封建皇朝對農耕區外的文明都沒什麼辦法，想滅也滅不了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:17:00
宋朝叛亂不少 但規模偏小 最大就方臘之亂
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 16:17:00
但跟中國大部分可以說是狗屁爐灶的時代比宋安定很多
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 16:18:00
老朱家努力半天，結果明朝中葉蒙古人還有辦法綁走皇帝
作者: google60411 (MouMou) 2022-08-13 16:18:00
經濟點滿
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:18:00
金當然比較早被滅掉啊 當時全世界誰打得贏成吉思汗統合後的蒙古？金就在蒙古旁邊 當然第一個死
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-08-13 16:18:00
金就剛好被夾在蒙古跟宋之間阿
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:19:00
我知道現代有一個國家，也是外族一堆瘋狗環繞，但國家照樣
作者: esper1 (機關槍嘴砲) 2022-08-13 16:19:00
以前聽過岳飛有軍閥特質所以被上頭的人幹掉了的說法
作者: apple123773 (逆水) 2022-08-13 16:19:00
其實宋朝還蠻強的...但..遇到徽宗 那幾代真的太威猛
作者: qk3380888 (小官) 2022-08-13 16:19:00
阿骨打太強惹
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-13 16:19:00
宋朝士大夫主體領政下土地兼併算是中國史上最嚴重的朝代
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-13 16:19:00
經濟點滿武力廢到笑，但高層腦殘以為自己英明神武...
作者: linchw (james) 2022-08-13 16:19:00
最後撒豆成兵守城啊 金人看到都笑死了
作者: s210125 (coconut) 2022-08-13 16:19:00
你就想想 遼國跟北宋 金國跟南宋 都是誰先倒
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:19:00
蒙古就用鐵騎打閃電戰 土地能佔下來就有資源 但相對的
作者: zego41 (洛德) 2022-08-13 16:19:00
旁邊一堆打架很強的民族 自然就龜起來了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:19:00
永嘉就發生過外族綁走皇帝了 比靖康早很多只是被當成恥辱好像只有靖康
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-13 16:20:00
你是指敢換44看嗎？
作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-13 16:20:00
遼金被滅時也是很慘啊 比不完啦
作者: apple123773 (逆水) 2022-08-13 16:20:00
會被搞死也是不意外的...
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-13 16:20:00
明超強欸，有人低估過明？
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2022-08-13 16:20:00
用錢解決戰爭：指敵人仍舊存在，戰略或核心領土未取回，每年供錢資敵，外交地位矮化。大宋太厲害啦
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:20:00
要是凹的住 打焦土優勢方在宋這邊
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:20:00
經濟點滿武力廢到笑，但高層腦殘以為自己英明神武..<=危
作者: apple123773 (逆水) 2022-08-13 16:21:00
明朝 比較大部分反而是稅收...商稅太低...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:21:00
不管宋也算運氣不好啦 北邊一個比一個還外掛 遼金已經算開外掛的那種等級了 最後來了個成吉思汗全世界沒人打得贏
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:21:00
明朝土木堡也是皇帝被抓 雖然後來送回來了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:21:00
明朝有一半是後期自廢武功，禁海運，搞得跟世界脫軌
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:22:00
史料證實北宋南宋的武力都不弱 會倒都是錯誤決策
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:22:00
導致後來人家在大航海時代跟工業時代革命時沒跟上。
作者: wshevssam (枋寮Shaq) 2022-08-13 16:22:00
以後時光機發明 一定回去看看以前朝代到底長怎樣
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:22:00
哪來的武力都不弱，北宋初期還可以啦
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:22:00
送錢給敵人在現代也是會被罵到臭頭阿 不用說古人多廢
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-13 16:22:00
樓上看來是失敗了，因為你的未來沒有跟你講 XDDD
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:23:00
工業革命跟明朝的年代有差
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-13 16:23:00
土木堡真的太智障 陪太監回家探親探到皇帝被抓走
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-13 16:23:00
當時的遼國漢化度超高，也說百年兄弟之盟，已經不是敵人
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:23:00
大清建國後，朝鮮還是事明朝為宗主國，不甩清朝皇帝。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:23:00
真的西方在起飛的時候 沒跟到起飛的明明是大清
作者: neoyori (靜止時光) 2022-08-13 16:24:00
靖康恥有不少是因為那些女眷吧 永嘉好像只記載皇帝的事
作者: reexamor (gtc) 2022-08-13 16:24:00
強化自身實力 堅決抵抗侵略
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-08-13 16:24:00
宋朝亡國特別「恥」我想原因之一是外族入侵？游牧民族會有比較嚴重的燒殺擄掠沒有優待，當時反對聯金滅遼的理由就有提到金的文化程度比遼差多了，一打來就是搶沒得談。像永嘉或元清
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:24:00
工業革命的發展是跟大航海時代等有起承轉合的脈絡關係的
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-13 16:24:00
靖康是整個首都被攻破，皇族被帶個帶走
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-13 16:25:00
我記得明朝科技發展挺猛的，還能把歐洲人的大砲拿回來各種改良
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅) 2022-08-13 16:25:00
你中間斷軌自絕於外界，後面發展就跟不上了。
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:25:00
送錢倒還好 就當時的統戰策略 何況北宋自己就印鈔機
作者: Y1999 (秋雨) 2022-08-13 16:25:00
連金滅遼=>找外敵搞你兄弟還想分贓，連元滅金=>完全錯估世界最強戰爭機器蒙古的實力
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:25:00
如果不是金突然崛起 北宋末期對西夏的戰爭已經有很大優勢了
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-13 16:26:00
聯金滅遼真的是腦子進水才想得出來
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:27:00
不過其實蒙古人還蠻講武德的 他真的把約定好的金國土地給宋朝 然後就撤回北方了 但是南宋不知道哪根筋不對勁 自己跑去招惹原本盟友 當時世界最強的蒙古
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:27:00
靖康沒破城吧 是皇帝先被抓才有後續
作者: purue (purue) 2022-08-13 16:27:00
北宋是敗在皇帝騷操作 怪不得人
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:28:00
聯蒙滅金是金朝自己做死好嗎蒙軍攻金 金就跟著攻南宋
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-13 16:28:00
宋朝北邊那幾個學生叫得出名字的都是成精的妖怪現代因為一大堆誤解才以為只是漫畫家或漢化組
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:29:00
南宋怎麼可能不牙起來
作者: yan2626 (Cyrus) 2022-08-13 16:29:00
北宋和南宋要分開看
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:30:00
南宋武力>北宋 宋朝最大問題就是文人搞武人 派系亂鬥
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:30:00
但說真的 哪怕你再怎麼不爽金 有金在華北華中當屏障幫你擋蒙古人 其實...對南宋是比較有利的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:30:00
宋徽宗涼幾十年了對阿 有金當屏障比較好 前提是這個屏障不打你
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:31:00
金滅掉後你就要和蒙古的土地接壤了喔？
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:31:00
打仗有進展 然後就被文人搞... 直到南宋後期才正視
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:31:00
說文人搞武人是搞錯重點 當代最強的美軍不就文人領軍
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-08-13 16:32:00
漢化組wwww
作者: RoChing (綠野賢宗) 2022-08-13 16:32:00
常聽到的講法是北宋和西夏打的西軍戰力其實不錯，但靠遼的北軍太久沒打所以很差，金軍打來時黃河連守都不守，不然不至於那麼慘，後來南宋防守就不錯
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:32:00
金朝就一副我打不過蒙古 我還打不了你的態度
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-13 16:32:00
吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:32:00
像趙匡義 不會打仗硬要打 打到搞自己人
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:33:00
因為南方多江水 金跟蒙古的水軍跟南宋差很多
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:33:00
原本南宋就沒打算跟你撕破臉了 自己給臉不要
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2022-08-13 16:33:00
北宋弱的是北軍跟遼國百年沒打，西軍倒是差點滅了西夏
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-08-13 16:33:00
金當時被蒙古滅掉只是早晚而已，南宋當然得偷拆
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 16:34:00
明朝玩爛很正常啊 中央集權成那樣誰敢諫言
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:34:00
在回回砲投入以前 蒙古人攻宋也很常吃土
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:35:00
蒙古水軍練起來南宋直接GG
作者: zzz71084482 (HyperStar) 2022-08-13 16:35:00
並沒有
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:35:00
雙方在長江流域來來回回幾十年都沒有甚麼進展
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:36:00
還有北宋早期皇帝很怕當初收編軍閥叛變 開始壓抑武人
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 16:36:00
宋朝到底哪慘啊，印象沒錯當時世界上1/3的GDP都宋朝貢
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:36:00
直到襄樊陷落 南宋才整個兵敗如山倒
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:37:00
賺飽飽 但是一直被打爆
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:38:00
釣魚城前期 四川和雲南被吃光 幸運撐到忽必烈回家
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2022-08-13 16:38:00
宋朝當時只有十萬匹戰馬，基本都是步兵去打騎兵。
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:39:00
常見的那個古代GDP估算很不準啦 印象中他直接假設某段時間古中國的人均不變
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:39:00
宋代沒有自己的馬場 在對抗北方遊牧民族滿吃虧的
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2022-08-13 16:39:00
這只告訴你GDP高，不代表其他方面也好
作者: abadjoke (asyourlife) 2022-08-13 16:40:00
宋被史書當成恥辱不過是漢民族本位下的定義罷了中國歷史上各種王朝帝國被滅後比這個還丟臉的一堆只不過勝者也同樣是漢人或至少是漢化的非漢人政權才沒有被特別拿出來寫
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:40:00
沒燕雲16州產馬地就是進攻極大劣勢
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:40:00
科威特表示:
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-13 16:41:00
某方面來說打輸成吉思汗被稱為恥辱有點地圖砲對我就是說歐洲的地圖
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:41:00
宋朝有錢的程度是 蔡京把國家經濟弄最好那時候 可以開一堆養孤兒、老人的福利機構
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:41:00
馬場被遼拿走了啊 之後就只有遼和後來的金能玩賽馬娘 宋朝連下載都沒辦法 啊蒙古那個全部S+的馬另當別論
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 16:41:00
明清都搞海禁整個貿易系統反而不如宋朝
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:41:00
光防守也超辛苦 只能靠東方各將維持信任
作者: jones186 (Dr.Jones) 2022-08-13 16:42:00
南宋很強，跟蒙古打超久的
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:42:00
其實不管滅金、滅宋或深入東歐都是成吉思汗死後的事
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:42:00
之前看某歷史地圖油土伯 蒙古水軍練起來也才能擋住南宋
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:43:00
被池塘沼澤防禦 防到最後 太宗放棄反攻了
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:43:00
結果最後遇到智障皇帝打輸了 變成把問題扣在蔡京王安石身上
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 16:43:00
南宋要不是遇到賈似道搞不好可以玩更久
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:43:00
對襄樊援助
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:43:00
但沒有成吉思汗起頭統一蒙特部 把金和花剌子模打成豬頭 蒙古可能還在草原網內互打
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 16:44:00
然後蒙古水軍是靠在南宋被猜忌的降將練起來的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 16:44:00
*蒙古部
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:44:00
當然好是丞相 但他太硬派 跟歐陽修這些人非常不合
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:45:00
反了 王安石+蔡京一系列改革 改到宋朝超有錢
作者: abadjoke (asyourlife) 2022-08-13 16:45:00
像李煜投降後自己被隨便封個鳥官 最愛的皇后每天被別人叫進皇宮裡臨幸 皇上爽完了再踢回李煜家裡這種標準NTR劇情如果金毛不是大宋皇帝史書不知道會幫忙想多少xx之恥出來 但因為都是漢人的事所以文人就不在乎了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:45:00
不算推翻史實吧 歷史上罵王安石的人本來就不少
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:46:00
上 然後後來王安石運氣好被平反 蔡京沒有 直接變奸臣
作者: aftermathx (cj) 2022-08-13 16:46:00
南宋軍事其實也沒有很弱 是蒙古太強 從中亞打到歐洲一路割草 南宋算很能撐了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 16:46:00
北宋皇帝太廢了，看看明朝，土木堡之變之後人家怎麼守京城的
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2022-08-13 16:46:00
歐陽修司馬光就軟腳二人組 不然北宋還真的可以起飛
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:47:00
變法有好有壞啦 就算是良法也有地區適性和執行層面的問題
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-13 16:47:00
你看那個王莽 他變了一堆很前衛的法 然後他就爆掉了
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:48:00
至少到蔡京的時候變法很成功啊 當下是超有錢
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-08-13 16:48:00
軍事很爛啦 可是宋經濟很好 人民至少吃的飽
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-13 16:49:00
變法的問題就有人在籍機撈成新的得利者，變法只是手段然後變成黨爭開始內鬥
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:49:00
稅收增加也是有與民爭利的爭議啦
作者: falken (誠意) 2022-08-13 16:51:00
很難想像有錢到不行的國家軍力會弱，肯定整個國策都有問題
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:51:00
那是古代 錢財沒那麼容易轉換成戰力
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-13 16:52:00
就有人穿了聖衣以後怕其他人也穿聖衣
作者: chordate (封侯事在) 2022-08-13 16:52:00
古羅馬就公共福利了，翻案不用太過頭，宋朝經濟好但是人民不一定過得很好
作者: xiaohua (大花) 2022-08-13 16:53:00
明末的時候關內在內戰，關外女真人在記取教訓拼命學習大砲自製大砲，吳三桂開不開城門其實沒差，遲早會被紅衣大砲轟開的
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 16:54:00
古羅馬福利好的時候也是超強的時期吧
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:54:00
吳三桂說實話也沒甚麼事情能做的
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:55:00
之前提到「西方憑什麼」就給古羅馬和宋朝幾乎同分 分別
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」) 2022-08-13 16:55:00
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:56:00
哪有 歷史課本也是寫李自成攻入北京吧
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 16:56:00
是西方和東方在近代前的頂點
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」) 2022-08-13 16:56:00
宋人紙上談兵 宋朝除了打燕雲十六州的戰略有實益外
作者: j55888819 (下露顆‧撫耳摸濕) 2022-08-13 16:57:00
經濟發展近百年來最好 但領導人是弱智 有沒有似曾相似
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 16:57:00
就是跟了看起來比較強的那一方
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病) 2022-08-13 16:57:00
北宋輸金完全是徽欽二帝的鍋
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」) 2022-08-13 16:58:00
對西夏與聯金滅遼等都是意識型態作祟 士大夫失去軍事智商
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2022-08-13 16:58:00
漢人史觀才會覺得慘
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」) 2022-08-13 16:59:00
北宋征西夏和中共要解放臺灣的戰略想定差不多
作者: hiimjack (鳳梨田ㄈㄓ) 2022-08-13 16:59:00
還好吧 宋朝很有錢 歲幣就花點小錢買和平 比打仗輕鬆
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:00:00
士大夫也只有人事任命權而已 跟什麼意識形態哪有關
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:00:00
主要是那時宋徽宗是智障 連金滅遼被很多人反對過
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」) 2022-08-13 17:01:00
用民族史觀的標準看慘啊 如國史大綱寫到宋都是慘不忍睹
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:01:00
真要打 調來西軍 是打的贏的 但老害只想安逸生活
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:01:00
所謂歷史本來就是在史料跟史料之間推理出一個多數人接受的故事。所以只要史料來源可靠，剩下就是接不接受的問題了。
作者: asa80183 (紅燒熱炒) 2022-08-13 17:02:00
拼經濟不注重國防遇到直接打你的就沒救了
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 17:02:00
主要就宋朝的將官手上就沒權阿，還有一直被調動，根本練不出一支好的軍隊來
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 17:02:00
很奇妙的是 又要說遼、金是中國的 結果說宋又說屈辱
作者: KnuckleBall (「公道價八萬億」) 2022-08-13 17:03:00
宋朝自己就民族主義萌芽還講正統論搞一堆，結果自己解決不了自己提出的問題，技術上自己作死當然淒慘
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-08-13 17:03:00
美國沒有美軍下場就是這樣
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:03:00
宋朝經濟是很好 好到可以養遼國 想拿回燕雲16洲留個英名
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-08-13 17:04:00
害怕軍閥掌權 過度重文輕武
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 17:04:00
為了補足五千年 蒙古也是中國的 厲不厲害
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 17:05:00
超厲害的 明明蒙古就是讓中國斷代文明倒退的最大兇手 lol
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:05:00
北宋文官主要是變法後新舊派閥利益衝突導致政局動盪
作者: dwiee (K&L) 2022-08-13 17:05:00
會重文輕武也是怕重演五代10國的事情 所以武將不被重視
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 17:05:00
元朝算中國朝代 但蒙古帝國不是
作者: Saup (喵哈哈) 2022-08-13 17:06:00
看看宋長怎樣 到明接手時又變怎樣就知道
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:06:00
但和軍事上的無能關聯性很低
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-08-13 17:06:00
南宋還行吧，13世紀雖然跟蒙古對戰撐了很久才亡，不過當時蒙古是大魔王，歐亞大陸幾乎被掃了一輪，算還行，北宋的朝中大臣有黨争，國家內耗越來越嚴重，這樣的走向也是必然
作者: bigbeat (天氣熱) 2022-08-13 17:06:00
完全不敢打阿 還有武力太弱 能打的 還被自己人坑了
作者: gametv (期待著今天) 2022-08-13 17:06:00
宋朝經濟強大結果軍力跟不上
作者: protoss97 (wei) 2022-08-13 17:06:00
你要想 岳飛手握兵權，12道金牌叫不回來，如果你是皇帝你怕不怕？現實可不是遊戲，有一欄忠誠度可以看耶
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:07:00
北方民族南侵也跟什麼大一統還是意識形態無關 當時的氣候因素 不南遷就要全部餓死凍死了
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 17:08:00
岳飛在我看來也是該殺一弄不好他就真的變斷線風箏回不來了
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:08:00
別說五代十國 歷來重武輕文下場都是軍閥割據
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2022-08-13 17:09:00
趙廢義以爲自己是龍傲天搞遙控，科科
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2022-08-13 17:10:00
就是那代錢多文人過太爽才整天刷靖康恥
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:10:00
中原王朝對外族都差不多啦，其實也不是宋特別弱只是老一點的帝國敢放權給武將，所以他們的問題是軍閥割據、藩鎮崛起。後面朝代不敢放權就變強幹弱枝。皇帝爛的時候該滅亡就滅亡，只差在你的決策讓你死在外族還是下屬而已。至於岳飛到底會不會反也不好說，你不先下手殺人他要是被黃袍加身，一個念頭歪掉，還真有能力幹翻你趙家
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-08-13 17:12:00
別再吹宋朝軍事強了...金國就是看穿宋朝是繡花枕頭才長驅直入的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 17:13:00
其實如果皇帝給力，靖康之戰還是有得打
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2022-08-13 17:13:00
韓世忠表示：聖上想見隨時能見
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:13:00
人治社會就這樣 沒有其他手段可以制衡 只能比拳頭大
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2022-08-13 17:13:00
岳爺爺軍事滿分，政治零分 可惜了
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2022-08-13 17:13:00
北宋夠實力金國本來也沒有劍指中原的意圖
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:14:00
宋朝好不好有很多面向的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 17:14:00
歷代王朝的末期，北宋算是條件最好的了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 17:14:00
其實以地形來說 失去燕山屏障後河北本來就很難守住大批
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2022-08-13 17:14:00
功高震主是一個原因，南宋沒一個可以跟他打的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:15:00
同時期東西方遊牧民族都大遷徙了 哪來沒劍指中原意圖
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2022-08-13 17:15:00
不過高宗耳根子軟也是一個原因，在外面打仗還要金牌召
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 17:15:00
騎兵的進攻 而且那時河北的軍隊也多年沒打了
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:15:00
政府那種支出現代早就被喊下台了
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:16:00
之後出現王安石他的應對做法是把所有的生意都給國家做
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2022-08-13 17:16:00
所以根本還是在不要有人在高宗耳朵旁邊murmur 就沒事了
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 17:16:00
但老實說我對高宗是真的不是很喜歡啦，這傢伙要不是手下很給力宋朝說不定七早八早就亡國了
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:17:00
宋朝經濟確實是發達，但是政府消耗太多也太低效
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:17:00
一個貿易大國搞成經商國有 一定得罪一堆人
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2022-08-13 17:18:00
中國皇帝自毀長城殺自己大將實在太多例子了XDDD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-13 17:19:00
對岸都叫高宗完顏構的，就知道他多爛
作者: whsian (whsain) 2022-08-13 17:20:00
晉朝才是最慘的
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:20:00
導致北宋末期領高薪的文官貪汙成風，職業軍官軍紀敗壞
作者: jiong7531 (晞翼君) 2022-08-13 17:21:00
戰爭跟屈辱你選擇屈辱，但還是要面對戰爭
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:21:00
政府都明搶了錢還是不夠花，軍隊沒賞賜就可以一哄而散
作者: Wellesley95 (ArthurWellesley) 2022-08-13 17:22:00
南宋很強啦 扛蒙古扛了45年
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 17:22:00
太宗跟高宗都滿雷的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 17:22:00
北宋印象中沒什麼軍隊譁變吧?
作者: swimbert (書櫃永遠不夠放) 2022-08-13 17:22:00
重用宋江等梁山好漢可取大遼
作者: navysoider (胖胖貓兒) 2022-08-13 17:23:00
宋朝的問題在於讓社底變成統治階層，基因很差
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 17:24:00
j大的屈辱是指？ 如果是歲幣的話 北宋的確算是買到對遼
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:24:00
太祖就是譁變起家的，強幹弱枝說穿了就是怕有人幹下他做過的事
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:24:00
其實宋朝就是太有錢又軍權集中 倒置邊關危機意識不足 沒有拿出應有實力
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 17:25:00
的和平
作者: k10055960 (我不想做太陽) 2022-08-13 17:26:00
仁宗是真的巔峰
作者: master2252 (睡意深沉) 2022-08-13 17:26:00
袁騰飛有一套講宋朝的節目可以看看
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:27:00
宋朝老是想用經濟貿易割地賠款取代戰爭 但遇到遊牧崛起時一戰爭就突顯國防能力不足問題
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:27:00
另外放軍權給武將的後果在唐以前很多了，有軍閥割據的有諸侯分裂的、有藩鎮崛起的。只能說怎麼做都有後果，就看你皇帝有沒有命能扛住
作者: mango970422 2022-08-13 17:27:00
重文輕武
作者: Annatiger (安安) 2022-08-13 17:27:00
欽徽二帝跟土木堡戰神比還是遜了點，在丟臉程度上
作者: IaKoMu 2022-08-13 17:27:00
徽欽二宗真的很腦殘 跟蜀漢一樣 北宋莫名其妙就滅了
作者: quesent 2022-08-13 17:27:00
北宋一朝強的是宋仁宗，在位時名臣輩出。
作者: Annatiger (安安) 2022-08-13 17:28:00
強幹弱枝的缺點就是，當主心骨的枝幹是塊朽木時大家一起玩完
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2022-08-13 17:28:00
土木堡最好笑的是明朝一臉沒他沒差的樣子
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 17:28:00
也不好說宋朝選擇分軍權就真的能解決問題，很可能只是換另一種死法
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:28:00
可是宋仁宗留下的是怵目驚心的財政缺口
作者: MBAR (MBA高清) 2022-08-13 17:29:00
等一下，趙光義幸周后不是早就被證明是造謠嗎==
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:29:00
才有後來的熙寧變法
作者: GamaloveVaca (小猴) 2022-08-13 17:29:00
就親金反遼，政敵都打成遼國同路人，反對滅遼就是內奸要被吊路燈，跟台灣有99%像
作者: ganbaru (加油) 2022-08-13 17:30:00
你要說輕搖薄賦導致政府沒錢也就算了，北宋稅負一直很重
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:30:00
宋朝其實成功用經濟戰拖垮遼金 但遇到發動戰爭就高速發展的蒙古 終究硬碰硬時就打不贏 這也是中共一直避戰美蘇的原因 因為他認為和平對中國有利 中國對外族戰爭歷史紀錄沒很好
作者: fanrei (我不孤獨) 2022-08-13 17:31:00
華國人宋吹太多沒被 辦法
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 17:31:00
我之前看「大宋之變1063－1086」 感覺不是財政缺口太大而是神宗想建立武功需要大量資金
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:33:00
客觀來說 南宋很強 只是對手也是歷史最會戰的外族
作者: a12788547 (阿撰) 2022-08-13 17:33:00
有4-5 4-11 的慘嗎
作者: aan345 (aan345) 2022-08-13 17:34:00
慘才會改朝 有那朝沒慘過
作者: ffaarr (遠) 2022-08-13 17:35:00
宋朝不弱，只是外族對手跟前代是不同等級的。
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:35:00
南宋的海上貿易也會與蒙古陸地貿易發生衝突 兩者終將一戰但南宋沒利用金防範蒙古的崛起
作者: Annatiger (安安) 2022-08-13 17:36:00
我覺得明朝大臣們是真的希望土木堡戰神死在外面，丟人現眼還屁事一堆
作者: ffaarr (遠) 2022-08-13 17:36:00
匈奴突厥再強，經濟結構讓它們很難一直強。遼金是新型態的
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:36:00
南宋其實打贏95％對外戰爭 但5％就是會亡國的
作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-08-13 17:38:00
西洽對宋史熟的人比我想像的還多
作者: fufugirl (芙蘿) 2022-08-13 17:38:00
內部經濟繁榮、科技發達、人文巔峰，對外就可惜強敵環伺又唉
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:39:00
我一直覺得 台灣就是後蜀和南宋的綜合體
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2022-08-13 17:40:00
可是，宋朝很有錢欸
作者: fufugirl (芙蘿) 2022-08-13 17:40:00
這篇的推文水準很高耶，比八卦好超級多= =
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 17:40:00
土木堡戰神要不是蒙古人一定要送他回來明朝還不想接咧
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:41:00
馬囧像秦檜 蔡EE像賈似道
作者: LuMya 2022-08-13 17:42:00
爛的不是宋朝 是當時那個皇帝吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-13 17:42:00
拜託 打仗打成這樣的 你是蒙古人也會想送他回去
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:44:00
賈似道也好黨争 把財閥、邊關將領得罪太死 就開始有賣國集團出現 南宋就被攻克了宋皇帝 跟台灣人想法差不多只想偏安 和平 把講統一的一一淦掉 然後國防人才越來越少蒙古是越戰越強
作者: orcazodiac (沙琴) 2022-08-13 17:47:00
請參考黑格爾被誤用的經典名言這種跨越千年也沒有半點相似的類比 完全是自爽式比喻
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用) 2022-08-13 17:47:00
宋徽宗初期也是有打勝仗的，是最後聽了裝神弄鬼的士兵，才搞得沒辦法守城
作者: njunju (妞妞) 2022-08-13 17:48:00
最後 軍事能力產生國力差距 又被統派內奸透漏南宋國防弱點就被突破了
作者: sunstrider (逐日者) 2022-08-13 17:51:00
皇帝被抓 這個司馬家也發生過
作者: ayrtonvitas (Kimi) 2022-08-13 17:52:00
他祖先趙光義玩小周后也是不遑多讓
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2022-08-13 17:53:00
五胡亂華更恐怖
作者: sunstrider (逐日者) 2022-08-13 17:54:00
宋其實沒有很慘 大部分時間經濟都不錯 只是帶兵打仗不行
作者: tolowali (里小墨) 2022-08-13 17:55:00
宋朝超級有錢 用貨幣戰爭的國家
作者: sunstrider (逐日者) 2022-08-13 17:56:00
不過對手更強就是了 對手的手上有草原貿易路線
作者: RLH (我們很近也很遠) 2022-08-13 17:57:00
戰敗國都是這樣
作者: Sammingy 2022-08-13 17:58:00
宋朝經濟發達非常有錢，可以用錢解決的都是小問題，可惜在冷兵器時代經濟上的優勢沒辦法很好的轉換成軍事上的優勢
作者: JER2725 (史流氓) 2022-08-13 17:59:00
北宋初期的皇帝大多優柔寡斷，後期的更慘
作者: philip1205 (要開心的過每一天) 2022-08-13 17:59:00
喔是喔，不會自己研究嗎
作者: Gjerry 2022-08-13 18:04:00
別把金遼看成野蠻落後國家，遼國本身存在的時間比北宋還長，中國北方還在五代十國的時候，遼就已經完成統一。當時東亞地區就是複數個實力相當的政治實體共存的情形。雖然說宋軍事實力較弱，但是西夏，遼要完全消滅宋還是非常吃力，澶淵體系讓宋遼兩國得以維持長時間的和平。
作者: arthur6401 (我是阿弘) 2022-08-13 18:08:00
宋朝有鈔能力欸哪有慘
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar) 2022-08-13 18:17:00
我記得沒錯的話算經濟戰？用小錢換更大的利益
作者: everOrz (紅的喜氣) 2022-08-13 18:17:00
背刺遼朝把自己也刺掉了
作者: auron4041 (雷電) 2022-08-13 18:17:00
就國家的生存主軸跟其他朝代不一樣宋朝就是只要不被將軍篡位怎樣都可以
作者: Gjerry 2022-08-13 18:18:00
澶淵之盟也是真宗親征讓宋難得展現出實力所以能達成
作者: sexycute (魯龍) 2022-08-13 18:20:00
也不能說宋朝之後中國文明軍事走下坡，只是歐美在那之後迎來了飛躍性的進步
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-13 18:20:00
土木堡戰神不回來的話搞不好國家會更好，他回來也只是繼續被垃圾人慫恿搞出一堆破事
作者: everOrz (紅的喜氣) 2022-08-13 18:23:00
兩宋真的就是自作孽的代表 內鬥內行 外鬥外行 又整天首鼠兩端 疑神疑鬼 把自己玩死真的是活該
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2022-08-13 18:24:00
他真的是明朝前幾爛的皇帝
作者: worldark (é”克貓) 2022-08-13 18:24:00
北宋算自己玩到輸的吧 好好守城本來也不會怎樣
作者: uito1112 (李斯本) 2022-08-13 18:26:00
北南宋都是用錢把對手（遼、金）拉入自己的經濟體系來形成長期穩固的狀態，這也是為什麼遼滅不掉北宋金滅不掉南宋，直到最後一個蒙古根本不甩你多有錢直接蒙古鐵騎踏平江南
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-08-13 18:34:00
北宋是扛住遼才會有澶淵之盟,後面就用錢淹死遼國北宋是自己蠢到滅亡,有遼當肉盾卻聯金把遼滅掉
作者: Fate1095 (菲特) 2022-08-13 18:36:00
打了不一定會贏,但不打一定會輸
作者: hayato01 (kunsou) 2022-08-13 18:38:00
因為你只看爛的
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-08-13 18:39:00
中共對外國戰爭怎樣最近就割讓一個湖的領土給印度了啊~~
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2022-08-13 18:39:00
洗廢文前先去念點書再來丟臉好嗎 宋朝就是因為重文輕武 再加上有錢 以為可以用錢砸死那些外族
作者: herochang ("心"病無藥醫) 2022-08-13 18:43:00
宋朝可是用金融戰滅掉西夏呢
作者: jkreg (葛頓哥) 2022-08-13 18:45:00
記住千萬不要未戰先降
作者: shauhon (萬萬葉) 2022-08-13 18:46:00
南北兩宋的皇陵是被盜掘最慘的
作者: knight60615 (遊俠) 2022-08-13 18:51:00
西夏:幹我真的被錢砸死
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2022-08-13 18:52:00
但你看到宋朝立國前的狀況又會覺得很合理 真的是前面幾個殺到藩鎮武夫都快死光 宋剛好摘果子
作者: Profaner (別叫我P大～OK？) 2022-08-13 18:56:00
北宋用鈔能力解決戰事根本高招好嗎...不要再被教科書騙了
作者: LengJC (LengJC) 2022-08-13 18:57:00
晚點寫一篇 來解釋大家印象中的宋朝為什麼會那麼弱 剛好小弟專業有接觸到這塊 只是現在人在外面脫不了身XD
作者: Osman5566 (奧斯曼帝國) 2022-08-13 18:57:00
遼真的不強又愛錢讓北宋誤判金實力本來可河岸佈軍阻擋金渡河也怕花錢不做
作者: hanmas 2022-08-13 19:05:00
玩到自己被滅國還能吹經濟戰笑死 窮的只剩下錢嗎XD
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-13 19:07:00
北宋也不是被遼滅的
作者: vbhero (嗯嗯呵呵) 2022-08-13 19:11:00
投降主義啊，台灣一堆臨安宋人
作者: a77520601 (睡衣) 2022-08-13 19:13:00
岳飛能打贏幾場，不代表宋朝能夠耗費國立續戰十年，而岳飛有宋朝1/3的兵馬還處處違抗軍令根本是頂著精忠報國的亂臣賊子
作者: asdfg4862 (XA) 2022-08-13 19:28:00
金融戰鈔能力哩 真的是翻案農場文看太多
作者: priest66 (老天爺都不老天爺了) 2022-08-13 19:32:00
就用錢解決事情而已啊 沒什麼不好 他們專注其他方面，藝術文化上宋朝算是歷代朝代發展最文人的朝代
作者: kissung (天堂鴉) 2022-08-13 19:39:00
宋朝=經濟起飛時の台灣、宋朝錢咽腳目
作者: hsiliang (小錫亮) 2022-08-13 19:40:00
宋朝哪裡錢給不出來，宋朝超會賺錢的，那是對岸為了戲劇效果誇大
作者: neverlin (never) 2022-08-13 19:41:00
馬很重要，宋沒有地方養好馬，要買別人也不賣，馬被禁運只能走私買劣等馬，宋代步兵全身裝備有35公斤，換成各位光走路就累趴了還想打仗？
作者: hsiliang (小錫亮) 2022-08-13 19:42:00
當時不是美元霸權誒，是宋元霸權
作者: neverlin (never) 2022-08-13 19:43:00
古代農業社會養一匹馬要五個人專門餵養，馬是很貴又很難養的動物
作者: sulaman (吃拉麵) 2022-08-13 19:59:00
宋朝慘？用錢搞垮鄰國當然不用打
