[閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍? Emerson158 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 核融合比核分裂,發電運用要難幾倍?

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2022-08-17 02:36:52

大家都知道,目前商轉的核電廠都是使用核分裂,核融合只存在例如神鬼至"尊!" 之類的
電影中
but! 動漫神奇的地方就是,像鋼彈這樣的作品也能空想出超小型核融合爐這種黑科技,
雖然多參了一個"米諾夫斯基例子"來協助,去圓它的運作原理
連種鋼都只有設定中子干擾器跟反中子干擾器,中子干擾調節器等等還是圍繞在核分裂
那麼,核融合比核分裂,發電運用要難上幾倍呢?

作者: zeyoshi (日陽旭) 2022-08-17 02:38:00

一樣拿來燒開水

作者: xxx60133 (這下糗了) 2022-08-17 02:38:00

我記得核融化威力比分裂大沒辦法穩定控制

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 02:40:00

目前的問題好像是你輸入跟輸出多賺的電太少，一些成本算一算會虧本

作者: xanxus27 (XANXUS) 2022-08-17 02:40:00

核融化聽起來超強的

作者: BrowningZen (BrowningZen) 2022-08-17 02:41:00

溫度跟壓力要維持到很高才會融合起來。核融合本身要做是沒問題，但重點是輸出能不能比花費便宜且有效率

作者: derek625 (學著的學渣) 2022-08-17 02:43:00

超難維持極高溫跟高壓用的能源就比產出的多了而且目前核融合發電的持續時間都還是以秒為單位的

作者: chshsnail (工程師蝸牛) 2022-08-17 02:46:00

你看核分裂反應爐都商轉多久了核融合還在試驗階段就知道難度差多少了

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2022-08-17 02:46:00

樓上日本今年美國明年都有測試廠預定商轉了

作者: aegis43210 (宇宙) 2022-08-17 02:47:00

逆A有縮退爐，這個才最強

作者: rafe (Out of the hole) 2022-08-17 02:48:00

核分裂是放著自己會分裂

作者: xxtomnyxx (翼天) 2022-08-17 02:48:00

也就這一兩年的事，說是終於有突破能讓輸出大於輸入了

作者: rafe (Out of the hole) 2022-08-17 02:49:00

融合要高溫雷射加熱到一定程度才行，還要拿來燒開水才能變電

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 02:54:00

那個大於記得比例還是離商轉有點距離，盈餘的電量除了要能維持自己電廠穩定運轉，還要有足夠的量拿來賣才有商轉價值

作者: jeffc815731 (meow) 2022-08-17 02:56:00

核分裂不也是需要燒開水嗎*才能變電

作者: BrowningZen (BrowningZen) 2022-08-17 03:00:00

有點好奇能不能用電漿流體本身來做磁力發電，就可以跳過燒開水了

作者: derek625 (學著的學渣) 2022-08-17 03:00:00

火力跟核能發電都是去燒水推動蒸汽渦輪發電機

作者: LiNcUtT (典) 2022-08-17 03:09:00

超高溫反應就很麻煩,要加溫要真空要磁約束,耗的比發的多

作者: amd7356 (哭哭喔) 2022-08-17 03:25:00

溫度太高還有發電問題我們主流發電都是燒開水...

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 03:28:00

就核融合需要的溫度跟壓力遠大於核分裂所以很難控制

作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser) 2022-08-17 03:30:00

超高溫沒東西裝他太陽是用重力拘束他

作者: DarkKnight (.....) 2022-08-17 03:30:00

核融合聽起來很帥

作者: a5245242003 (elbert) 2022-08-17 03:31:00

歐洲最大核融合試驗離Q值還非常遠過了Q值還要有多餘的能量來發電

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 03:33:00

有時候會想與其開發核融合不如快點打造戴森球可能容易多了

作者: aegis43210 (宇宙) 2022-08-17 03:35:00

戴森球更難，人類目前沒有足夠的能源到水星去建立基地

作者: a5245242003 (elbert) 2022-08-17 03:37:00

Q值是1

作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2022-08-17 03:37:00

@lugiam 與其考大葉不如考史丹佛容易多了神邏輯

作者: amd7356 (哭哭喔) 2022-08-17 03:38:00

你建月球基地都沒影了蓋比太陽還大的戴森球？

作者: LauraArseid (勞拉 S 亞爾賽德) 2022-08-17 03:38:00

那些能量有多少能轉換給水蒸氣動能是一個問題

作者: BrowningZen (BrowningZen) 2022-08-17 03:38:00

戴森球在技能樹後面不能跳阿

作者: LauraArseid (勞拉 S 亞爾賽德) 2022-08-17 03:39:00

就算能大量轉換發電機的葉片轉速也是有極限

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 03:39:00

總有一天地球上的礦產資源會不夠人類勢必要上太空到小行星帶開採資源到時就是順勢要打造戴森球來維持能源的需求

作者: amd7356 (哭哭喔) 2022-08-17 03:39:00

還不說你要拆多少物資去把太陽蓋起來呢

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 03:41:00

用考大葉類比核融合這邏輯也是很神

作者: a5245242003 (elbert) 2022-08-17 03:43:00

https://youtu.be/suuZyEe9QIk這影片已經講很清楚了

作者: filet (無力中) 2022-08-17 03:46:00

iter他們的最新原型機也要2035才能開始試驗，現在炒作這都是假的，而且再快2050之前都沒可能出現第二台，所以還早啦

作者: donkilu (donkilu) 2022-08-17 03:52:00

最大的問題就是沒辦法穩定輸出核分裂相比起來簡單多了材料放在一起就會發熱

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 04:03:00

戴森球那個科技樹不知道比核融合更高上幾個次元的等級了

作者: amd7356 (哭哭喔) 2022-08-17 04:07:00

不用說科技了光是罩住太陽沒有行星支解能力哪來物資去蓋= =

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 04:09:00

戴森是二級文明的科技了，人類目前連一級都還沒達到想跳級還太遠

作者: lucifier (lucifier) 2022-08-17 04:13:00

雖然遊戲中都喜歡用戴森球，但是戴森環比較現實吧

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 04:16:00

你們想的也跳太遠了哪有可能直接生出一個球包住太陽一開始當然從地球附近先打造幾塊板子在夠用且穩定的前提下花好幾個世代慢慢擴充

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 04:20:00

光是要在太陽旁邊放幾塊板子，穩定運行然後把能量傳回來，目前就是很大的問題

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 04:21:00

會覺得難是現階段還沒有團體要推動相關計劃畢竟上太空的經濟效益太低所以我才會說要等到需要開採地外資源才可能開始

作者: carllace (柚子) 2022-08-17 04:21:00

種鋼裡大天使號那種級別的戰艦有雷射核融核引擎

作者: js850604 (jack0604) 2022-08-17 04:23:00

先穩定再來談發電

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 04:24:00

誰知道呢現在核融合要穩定運行且Q大於1也是很大的問題不然就不會有回文中的教授說 maybe forever

作者: carllace (柚子) 2022-08-17 04:26:00

幾年前有新聞說美國還德國有成功做到讓核融合發電輸入=輸出

作者: k159753436 (DoubleK) 2022-08-17 05:56:00

講戴森球的會不會太好笑==不要隨便看了些幻想科技Youtuber就以為戴森球隨便蓋好不好。戴森球這個概念就有很大的悖論了，根本還不知道是否可行，要建造戴森球的材料把整個太陽系行星分解，都不知道能不能蓋住太陽的百分之一，還戴森球勒==現在也沒有月球火星之類的基地，要把巨量的材料送到太空成本多高你真的知道？你自己都說等開採地外資源的時候才有可能開始，那請問現在開始了嗎？已經有相關科技了嗎？你卻在講更更後面的科技，你要不要想一下你到底在講什麼鬼==？有人比喻不考大葉去考史丹佛蠻貼切的啊，說不定還有過之而無不及勒...可控核融合現在人類至少已經有頭緒了，就差商轉普及化，戴森球連個基本規劃概念都沒有就要跳到那邊...

作者: hayate232 (CY) 2022-08-17 06:09:00

用電漿當材料，但商轉不可行

作者: michaelfat19 2022-08-17 06:30:00

考史丹佛還有可能戴森球現在根本不可能的確是比喻不太一樣笑死

作者: CYL009 (MK) 2022-08-17 06:32:00

超越燒開水極限

作者: Kururu8079 2022-08-17 06:34:00

環境太難控制，跟量子電腦一樣

作者: MiaoXin (妙信) 2022-08-17 07:01:00

對我來說，考史丹佛也不可能

作者: Gwaewluin (神無月孝臣) 2022-08-17 07:10:00

還不是拿來燒開水太陽自己就佔整個太陽系99.6%的質量，把太陽系裡太陽以外的東西全拆光當材料也不可能把太陽包起來，而且戴森只是提出概念而已，從來沒說要把整個太陽包起來，比較可行的是戴森雲，在太陽旁邊多放一些鏡子即可

作者: hayate232 (CY) 2022-08-17 07:54:00

電漿有成有成功，問題是..實際商轉太難

作者: Ryushui (龍水) 2022-08-17 08:21:00

和一個MIT原子能博士生聊過天，他說他碩士主攻核融合，他覺得有生之年看不到商轉博士就改研究核分裂了。

作者: iampig951753 (姆沙咪豬) 2022-08-17 08:34:00

史丹佛只是我覺得夢幻科系啦XD因為戴森球根本就還在科幻領域XD拿大葉也不是比喻核融合，我是說他那個邏輯很像大葉落榜的人覺得史丹佛比較有希望的荒謬

作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2022-08-17 08:44:00

小說或說書的看太多才會整天在那邊戴森球跟黑暗叢林

作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2022-08-17 08:56:00

有那個資源做戴森球不如先把地球搞好吧

作者: MADAOTW (MADAO) 2022-08-17 09:01:00

每次都說今年啊！100年前就已經開始在吹核融合了作人要務實一點

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 09:05:00

你要做戴森什麼的，基本就要有能耐太陽高溫的材料，有那材料那幹嘛不拿來搞核融合比較快= =

作者: s955120 (姊控の尤托列) 2022-08-17 09:06:00

並沒有每次都說今年，目前JET和ITER的研究人員明白跟你說2050前辦不到

作者: jamo (hi) 2022-08-17 09:34:00

現有概念太陽體積有多大，再來講戴森球吧

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 09:45:00

我是覺得滿有趣的啦我先別說是戴森球好了免得又有人歪去說要把太陽包起來用戴森裝置比較精確一點不管核融合商轉還是戴森裝置都是未完成的科技怎麼就有人能論定哪個比較簡單哪個比較困難到底有什麼證據可以這樣判明用想像的想當然爾？還在那邊大葉史丹佛能考上史丹佛的上大葉應該沒啥困難那..誰能保證能打造戴森裝置的文明一定能做出核融合商轉

作者: TkmeUU (錢鬼) 2022-08-17 09:56:00

要怎麼說也可以想想，如果你連控制核融合的效果都做不到憑什麼認為建造戴森系統的不會也是耗時、耗能、耗材巨大且不一定能達到預期效果的東西

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 09:58:00

因為核融合目前是只差一步戴森不管是哪種現在連起步都沒開始而且要把發電裝置送到太陽旁邊運行上所需要的科技是一整串很長串的科技鏈

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 10:04:00

我的確不知道但這些本來就是人類獲取能源的可能性選項一開始我本來就用戲謔的口氣提出

作者: poke001 (黑色雙魚) 2022-08-17 10:04:00

要用小說中出現的科技跟現在實際在研發中的科技比我是比較相信現在已經研發中的科技拉

作者: Bartleychen 2022-08-17 10:04:00

還有資源獲取的問題吧，地球上的大概是不夠用，要開採太空資源又回到需要穩定能源的問題，不太可能一直

作者: lugiam (Anashisu) 2022-08-17 10:06:00

在核融合遇到瓶頸嘗試其他選項又有何不可