作者:
Lb1916 (冷靜的魚)
2022-08-17 08:12:23剛剛去複習了一下ps3神作,
台灣高鐵,
https://youtu.be/ZfJbDljjAZc
就很想了解一個問題,
美國高鐵為何發展不起來,
我自己是覺得聯邦制州權力很大,
各自有各自的意見,
加上資本主義,
各企業間利益分配問題難以合作,
還有就是航空業已經很發達,
而且是既得利益者,
大家覺得呢?
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 08:14:00國內航空業夠發達,尼知道西南航空有時候票價多便宜ㄇ蓋高鐵不被西南航空這種商業模式打趴才有鬼還有其二就是美國人很習慣開長途車
作者:
chadmu (查德姆)
2022-08-17 08:15:00又不是城市之間都有人,高鐵是要開進沙漠高原裡面逆
作者:
syldsk (Iluvia)
2022-08-17 08:17:00你軌道在那邊還是要養護成本啊
作者:
CYL009 (MK)
2022-08-17 08:17:00國內線飛機當公車用 這個高鐵沒用惹
又不像中國可以靠國家預算砸錢弄一堆沒人的鳥高鐵站,然後年年賠錢賠不完
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2022-08-17 08:18:00因為美國鐵路技術被我大中國海放 所以台灣一堆美奴就洗高鐵不重要
美國地廣人稀城鎮太多,每個城鎮都吵著要蓋一個車站,就吵不完了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2022-08-17 08:19:00貨運比客運好賺 誰要蓋只能載人的虧錢垃圾
美國發展不好的是商用載客,商業載貨鐵路運輸還是很強的
作者:
chewie (北極熊)
2022-08-17 08:22:00日本搞出高鐵的1964年 美國國內航空網已經有一定規模了 再者美國城市間有些距離大於高鐵的有效運輸半徑
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 08:24:00去查一下Coast Starlight從LA到SEA花的時間和票價和飛機
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 08:25:00一比就知道了ㄅ,蓋高鐵不破產我輸尼
作者:
egg781 (å–µå‰)
2022-08-17 08:25:00美國那長途車遠到起笑
作者:
inoce (inoce)
2022-08-17 08:26:00有飛機 高鐵要幹嘛
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:29:00如果波音是日本公司你問問日本政府為啥要搞新幹線
作者:
jackas103 (jackas103)
2022-08-17 08:29:00很簡單,養路成本。航空不用養路,航道上都是空氣是要養什麼?
美國地廣人稀...台灣只有幾個蚊子站 美國大概會有幾百幾千個蚊子站
作者:
cn5566 (西恩)
2022-08-17 08:30:00地太大人太少不划算啊 又不是像中國一樣說建就建
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:31:00中國會發展高鐵還是因為人太多,人不夠多航空就夠了
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2022-08-17 08:31:00美國沒有清廉和效率的政府是主要原因
作者:
jokerpok (JOKER)
2022-08-17 08:32:00How Dare You
作者:
cn5566 (西恩)
2022-08-17 08:32:00中國人不夠多的地方還是照蓋啊 反正韭菜會幫忙養路
作者:
chewie (北極熊)
2022-08-17 08:32:00像SF到LA的距離也是600公里等級了 雖然中間有其他城市沒錯但就跟東京-岡山差不多 已經是航空比較有利的距離了
作者:
Jaka (Jaka)
2022-08-17 08:33:00地廣人稀
作者:
KYLAT (凱拉特)
2022-08-17 08:34:00作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:34:00像青藏高原那鐵路真的也只有中國會去做吧
作者:
syldsk (Iluvia)
2022-08-17 08:34:00作者:
chewie (北極熊)
2022-08-17 08:34:00作者: sssss33333 (思思思思思) 2022-08-17 08:35:00
因為需求不到那個程度,再來資金也是問題
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:35:00光是一年保養維護青藏鐵路的錢我都不知道為啥要去做還是說黨是怕隨時都能讓坦克開進去鎮壓
這個是被檢討了快五十年的事情 美國也不是沒公司想做但不會賺錢我記得以前讀到的報導 飛機與高鐵成本大約會在五百公里距離交叉
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 08:37:00不可能賺錢好ㄇ,會被美國航空公司打到破產有些人可能不知道美國國內航空業有多發達
至於中國 那是2000年代初的基礎建設刺激內需 新市鎮土地開發的複合因素代價是大規模的貪腐與鐵道單位的肥大 有興趣可以去政大圖書館 找鐵道部與雙規 雙開 江系 這幾個關鍵字
現況是中國高鐵虧到停駛一堆路線,但是鐵公雞又不能停,卡在中間
作者:
efkfkp (Heroprove)
2022-08-17 08:40:00油價太便宜商業競爭不過飛機啊,石油再貴個十倍磁浮列車就開出來了
下場直接去看中國國鐵欠債多少, 每年爆炸虧多少就好
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:41:00中國高鐵的票價我覺得對一般人來說還是太貴啊反正也不是我繳的稅
作者:
oldriver (oldriver)
2022-08-17 08:43:00美國一堆小機場你沒搭過吧 比養車站便宜太多了
作者:
kinghtt (萬年潛水伕)
2022-08-17 08:46:00機場維護成本比高鐵低吧?
日本的新幹線則是拆成數家公司 主要還是五百公里內 然後聯合營運
比較有需求的反而不是加州 而是東岸大城市 但是現在的120
公里時速鐵路已經勉強夠用了 就沒動力去搞300公里的
作者: lonely235711 (lonely235711) 2022-08-17 08:50:00
美國多大= =
美國政府對國內做面子工程效益太低因為人民沒在管你,不如投軍費對國外做面子工程還比較有用。
不一定 當年州際公路就是聯邦搞的 田納西治水還是陸軍搞
要看美國整體社會有沒有共識 現在看起來沒有共識美國各種矛盾還在持續累積之中 沒有找到解決方式
作者:
jympin (別跟我大聲)
2022-08-17 08:55:00就沒經濟效益啊 快不過飛機 還要維護軌道 論載貨也被海運屌打 中國高鐵各種賠錢 打腫臉充胖子而已
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 08:55:00不如說鐵路賺錢的根本也沒幾家 空運成熟後鐵路票價就硬上一道天花板 長久下來要調票價的反彈都不小
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:56:00美西就地廣人少,美西要求啥高鐵
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 08:56:00台鐵快30年沒調票價不過是全世界國鐵冰山一角
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2022-08-17 08:56:00近一點開車 遠一點直接坐飛機 穴穴
作者:
Lb1916 (冷靜的魚)
2022-08-17 08:57:00其實我還滿想了解19世紀美國蓋鐵路是怎麼成功的。
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:57:00硬蓋出來一個年年賠錢的鐵路遲早都要關
作者:
th123 (米菇)
2022-08-17 08:57:00土地太大了 那個保養費用貴死
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 08:58:00美國早期鐵路的成功很大部分建立在沒競爭對手
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:58:0019世紀很簡單啊,因為除了鐵路沒更快的了
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 08:58:00美國鐵路是老本行吧,超發達的。臥鋪,第一室什麼都有當然你趕時間就坐飛機
19世紀其實有驛馬車了 早期馬車比鐵路還快 不騙你
作者:
hoe1101 (摸摸)
2022-08-17 08:59:00啊你馬車怎麼長途
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2022-08-17 08:59:00馬車長途應該是到驛站就換馬繼續前進
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2022-08-17 09:00:00
因為鐵路是窮人在搭的 美國有錢人不想要一堆窮人到
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2022-08-17 09:00:00你看日本國有鐵路玩不下去轉民營第一件事就是砍小站 第二件事賣祖產 連地小人稠的國家都這樣何況美國
作者:
npc776 (二次元居民)
2022-08-17 09:00:00鐵路運量大空運很多 成本也便宜 不至於會把鐵路拆光啦...
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2022-08-17 09:01:00
他們附近晃蕩所有意打壓鐵路鋪設
飛機要登機下機時間 中距離其實不見得比鐵路快但是中國大陸的高鐵站多半設在很郊區 安檢又特別嚴 就..
作者:
tcancer (Vairocana)
2022-08-17 09:03:00美國從東岸往西拓荒原本就是靠鐵路,不敵後起的空運一定有經濟效益上的原因
其實打垮美國鐵路客運的是汽車 空運興起晚得多標誌性事件就是紐約賓夕法尼亞車站拆除
19世紀美國鐵路會成功就是那時候汽車還沒發明或不流行啊
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 09:09:00以未來性來說,把人類移動方式改到空中比較有道理
現在美國各地的長途巴士還是很興盛 就是古代驛馬車的復活
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 09:10:00我想花爾街寧願投資各種短程空中運輸工具也會想投資高鐵
作者:
jupto (op)
2022-08-17 09:10:00鐵路真正的價值是長途運貨 運人在那個國家都是賠錢生意 受限環境與科技樹不得不選比較爛的選項
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 09:11:00^不
其實華爾街的人常常搭各種軌道交通 所以難說喔加州的科技大亨才奇怪 根本不搭軌道運輸的 XD好萊塢明星或高層都搭私人飛機通勤 所以我不理解加州積極要搞高鐵的原因 難道真的是為了環保形象???
作者:
jupto (op)
2022-08-17 09:13:00東亞地小人多 航空 公路發展受限才會搞那麼多運人的鐵路
作者: shirleyA (蝶) 2022-08-17 09:13:00
美國私人飛機也多啊 坐啥高鐵 自己飛比較快
作者: jtrdavid371 2022-08-17 09:15:00
可以去看一下人家發展鐵路的血淚歷史
之前看過美國人吐槽的短視頻 他說鼓吹環保的某女星 每周
要搭2次私人飛機來回 距離才只有幾十公里 比開車還慢 XD
其實鐵路本來就是有多處地點需求才會蓋的,跟機場蓋了再用用其它運輸來輻射大地區不一樣,姑且不論大西部鐵路,日本國鐵當年蓋的密密麻麻的,結果經濟形態與產業改變,除了jr東海跟jr西,上次海嘯把jr東毀掉的路線回復率不到三成,因為大多地方都是不經濟路線,jr四國九州早就廢掉一堆,jr北海更宣稱要廢掉七成。
就古時候蓋了 已經0成本就慢慢用 壞了重建不值得這樣
不划算啊,你接一條紐約到舊金山的高鐵要4700公里中間會經過一大堆無人區
說華爾街不投資 別忘了華爾街連馬斯克的真空管都有興趣XD真空管其實也是廣義的軌道運輸 起碼是線性運輸
作者:
ryo1008 (Yu_BeeR)
2022-08-17 09:25:00運貨靠鐵路,運人靠飛機
美國貨運需求大的城市都沿岸呀, 運到陸地中心需求就小當然你要說有還是有, 只是經濟規模就遠遠小於海運
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-08-17 09:27:00賣車比較爽
作者:
vespar (布藍寶125)
2022-08-17 09:28:00沒人要去荒原養護高鐵 鋪傳統鐵路跑貨運才有效率
作者: hoohjoe (玖玖玖) 2022-08-17 09:30:00
地廣人稀,出了高鐵站還是要開車,那不如蓋公路
作者:
nk10803 (nk10803)
2022-08-17 09:32:00中國高鐵動車也是在虧損吧
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 09:39:00鐵路的優勢就是能中間停車。都無人區發揮不了優勢就要考慮CP值了
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-08-17 09:40:00
$$$ 中國高鐵負債4兆人民幣,每年還有持續大幅增加虧損,整個中國只有上海北京線是賺錢的 其他線路全虧錢,
美國西岸到東岸當然是走陸運 怎麼會以為會開海運轉運? XD
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-08-17 09:41:00
美國就是資本主義才不會有這種燒錢有沒效率的高鐵
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-08-17 09:41:00地太大速度比不上飛機 便利性比不上汽車 上不上下不下只有對岸那種喜歡耀武揚威的國家才會死要面子虧損也要在
光是紐約到芝加哥的海運路線都快要衰亡了 伊利運河賠翻掉
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-08-17 09:42:00荒野蓋高鐵==
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 09:42:00飛機只能靠兩個城市養,起點跟終點。鐵路可以起點好幾個城市一起養,終點好幾個城市一起養。
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-08-17 09:43:00
而且中國高鐵很多都是輕型高鐵 想拿來運貨根本不行,高利潤商品 走空運就好也不會走高鐵
作者:
Irenicus (Jon Irenicus)
2022-08-17 09:43:00如果拿來運貨 運費就貴得要死誰要買 還是誰要吃下維護費
中國大陸那就是在賭啊 跟19世紀的美國一樣在賭 賭對了就能把中部內陸省份發展起來 賭輸了就是無效投資高鐵怎麼可能是拿來貨運的 想太多
作者:
raider01 (raider)
2022-08-17 09:45:00青藏鐵路應該是以軍事用途比較重要吧,畢竟跟印度有衝突地形上來說一般公路運輸能量也太低
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-08-17 09:46:00
根本不是賭,就是燒錢搞面子工程 今年第一季中國高鐵虧損2千億台幣,一年虧個8千億
作者:
Anyotw (Yoman)
2022-08-17 09:46:00青藏是高鐵?真假,中國真的很有錢耶
作者:
raider01 (raider)
2022-08-17 09:46:00空運又不適合重型裝備
沒有高鐵的話 武漢成都重慶西安這種不太可能吸引到沿海的產業往內陸轉移
作者:
ck326 (傑洛米零)
2022-08-17 09:49:00青藏鐵路比較像觀光鐵路ㄅ,歐洲也一堆這種的
不是貨運的問題 而是員工沒有在大都市上班的生活優越感
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-08-17 09:51:00
高鐵能促進產業轉型? 那台灣高鐵最好早點延伸到花蓮 台東 阿里山也順便好了
作者:
ETTom (喵)
2022-08-17 09:53:00居然有這遊戲 場景還原度滿高的....
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-08-17 09:54:00
中國產業要往內陸發展,高鐵有個屁用,當地薪資夠低 貨運夠發達且便宜 產業鏈上下游完整 才重要嗎,富士康 這種代工廠也不會用高鐵運貨 成本高到嚇死人
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2022-08-17 09:54:00航空業背後一堆政客們,加上文化有差
導致整個社會投注航空的成本相對小於軌道,那就像台灣蓋房子產業就是水泥、HC鋼、鐵皮,你硬要搞木頭肯定虧,但國外則反之,木頭建產業鍊完備,蓋木房反而便宜
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2022-08-17 09:56:00地廣人稀,你看現在想蓋高鐵的都是西岸跟東岸的人口稠密區,甚至連這些區都蓋不起來
人的問題不是運貨 其實現在世界NB最大生產基地已經在四川
你硬要在一個社會裡搞特規從頭來,下場就是貴死,一堆規範卡死你
是啊 美國或日本蓋木頭房屋反而比RC便宜台灣能打平就不錯了 而且通常是鋼骨的假木造
作者:
strlen (strlen)
2022-08-17 09:58:00石油工業在卡啊 美國政府背後金主耶
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-08-17 09:58:00
跟政客沒關係好嗎,你運輸成本只要更低 廠商就找誰下單,陸運只要成本比空運低,除非是時限的貨品 不然廠商就是會找陸運剩成本,政客喊破喉嚨都沒用的
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-08-17 09:59:00
版上有人整理過,諸多原因如大環境、政策走向而基層的人性也是,他們鄉下也有候選人想拉線過去這個台灣幾年前也有很熟悉的劇本
作者:
AndyMAX (微)
2022-08-17 10:02:00看到中國人吹捧政府清廉有效能就笑了
軌道沿線土地怎麼徵收阿?來一堆死不遷的刁民就不用蓋
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2022-08-17 10:13:00推coast starlight SES到LS搭一天多美國鐵路給人搭的都是觀光價值
作者:
DKnex (DK)
2022-08-17 10:44:00人家飛機不用鋪路 不用維護路面 成本就差很多了
美國鐵路股價泡沫化過兩三次 後來投資商都不太敢投鐵路 然後油價便宜也養成他們開車開個幾百公里當家常便飯 長程競爭不過飛機 短程競爭不過自用車就掰了
作者:
windr (天河銀明)
2022-08-17 10:56:00沒發展起來就商業價值不夠
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2022-08-17 11:03:00光是去車站就要開車開一段
作者: sunjd1 (我要吃蔬菜) 2022-08-17 11:05:00
中國人口集中,國土面積剛好,剛好發展高鐵
作者:
haleyye (毛怪)
2022-08-17 11:26:00地過大,在那邊火車才是有錢人的交通工具,車票比機票還貴,只有中國社會主義鐵路票價才那麼死,不然盈利目的的票價都很驚人
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2022-08-17 11:26:00
除了去玩幹嘛跨洲 要跨洲的工作也不多 台灣南北廠商就差很多了何況美洲
作者: yyvv 2022-08-17 11:49:00
飛機又快又安全(比較不會有怪人)又便宜 高鐵???
作者:
hdjj (hdjj)
2022-08-17 12:03:00看網上新聞,中國高鐵今年第一季虧了兩千億,負債21兆整個國鐵就是個巨大未爆彈,這種東西只有中國會去玩
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-17 12:12:00美國航空業發達是結果,地廣人稀才是主因。像日本、台灣、歐洲、中國等等能發展高鐵是因為人口密度高、城鎮多,適合以高鐵做串連。像美國或澳洲這種人口太過分散、城鎮間距離太遠的國家,遠距離的交通還是以航空為主才符合經濟效益。
作者: ghostxx (aka0978) 2022-08-17 12:14:00
興建麻煩一回事,營運維護盈虧一回事,但兩者都很麻煩
作者:
chey (Waitingfor)
2022-08-17 12:15:00歐對了美國跟澳洲還有野生動物的問題,高速鐵路被水牛或袋鼠入侵可不是開玩笑的
作者: ghostxx (aka0978) 2022-08-17 12:19:00
中國能運水叫人民去沙漠顧綠化顧路基,美國哪能這樣玩
作者:
rulDD (鬼島å°è‹±é›„)
2022-08-17 13:07:00帶狀城市間距離100上下最適合,美國距離真的太大太長
作者:
sora10032 (東蛋現地討噓組 ドヤァ)
2022-08-17 13:25:00如果有商業價值輪不到我們討論早就蓋滿了 結論就是在美國沒商業價值
作者: betterbutter (呱呱呱) 2022-08-17 15:11:00
美國航空業很發達 高鐵沒辦法跟他們競爭
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-08-17 15:23:00高鐵地面維護成本會隨距離成長指數級增加比不過只要保養飛機跟機場的航空業