Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎
作者: greydust (灰) 2022-08-24 02:44:11
先說結論: 繪師大概不會消失, 只是可能會因為工具的進化變得不太一樣
如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了
要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以
但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補
以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作
但也產生出了"操控機器進行作業", "維修機器", "設計機器" 等等其他工作
畫圖會產生類似的情況也不是什麼值得意外的
甚至在機器會畫圖之前, photoshop套個濾鏡修圖什麼的功能也比繪師用手畫強太多了
但也沒有因此大家都自己跑去修圖
修圖工作也沒有被取代, 大家只是學會使用這個工具並加入自己的技能樹而已
可以想見未來的繪師如果不會使用機器輔助畫圖
甚至不會使用圖集去訓練特定需求的繪圖AI的話就會被淘汰沒飯吃
但這也不代表繪師會消失, 只是隨著工具發展會慢慢往更高階更抽象的地方移動而已
簡單說, 人類何苦去跟自己的工具對幹? 學會使用工具才是人類的長處
而純手畫可能還是會有個小眾市場, 就如同現在手工業也沒有完全消失一樣
畫興趣的一樣可以當興趣畫
至於會不會哪天就跑出"訓練AI的AI"之類的
天曉得, 或許很快也不一定
然後有人問
推 Klan: 什麼時候來個會coding 的 AI? 08/24 01:24
欸.. 我現在寫程式打兩三個字就會自動補完好幾行給我
寫得還比我精準, 不會有語法錯誤, 不會大小寫打錯, coding style一致不會亂跳
這樣勉強能算會coding了嗎
如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了
要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以
但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補
以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作
但也產生出了"操控機器進行作業", "維修機器", "設計機器" 等等其他工作
畫圖會產生類似的情況也不是什麼值得意外的
甚至在機器會畫圖之前, photoshop套個濾鏡修圖什麼的功能也比繪師用手畫強太多了
但也沒有因此大家都自己跑去修圖
修圖工作也沒有被取代, 大家只是學會使用這個工具並加入自己的技能樹而已
可以想見未來的繪師如果不會使用機器輔助畫圖
甚至不會使用圖集去訓練特定需求的繪圖AI的話就會被淘汰沒飯吃
但這也不代表繪師會消失, 只是隨著工具發展會慢慢往更高階更抽象的地方移動而已
簡單說, 人類何苦去跟自己的工具對幹? 學會使用工具才是人類的長處
而純手畫可能還是會有個小眾市場, 就如同現在手工業也沒有完全消失一樣
畫興趣的一樣可以當興趣畫
至於會不會哪天就跑出"訓練AI的AI"之類的
天曉得, 或許很快也不一定
然後有人問
推 Klan: 什麼時候來個會coding 的 AI? 08/24 01:24
欸.. 我現在寫程式打兩三個字就會自動補完好幾行給我
寫得還比我精準, 不會有語法錯誤, 不會大小寫打錯, coding style一致不會亂跳
這樣勉強能算會coding了嗎
作者: HanzJunction (漢子) 2022-08-24 02:46:00
拓展技能樹
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 02:52:00
目前有很像的NAS 用神經網路學生神經網路 不過離實用還一大段距離
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 02:54:00
"沒有因此大家都自己跑去修圖" <--- 但我覺得能修圖的人有比以前多啦
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 02:56:00
真的要講adobe產品裡面很多修圖功能都是某篇paper 的產物
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 02:56:00
但是圖形處理的進步並沒有撼動到繪師很根本的創作技能最明顯的就是線稿
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 02:57:00
不過現在這些火紅的文生圖 圖生文可以算是某種程度的創作了只是目前一般人沒資源跑得動最大的model 而且也沒有data只能檢大廠放出來的殘渣自己玩玩而已舉個例子像是openai 當初train clip 的pair data 還有meta的Instagram 圖片數據集這些資料還涉及隱私 所以別人有算力也沒用
作者: bluejark (藍夾克) 2022-08-24 03:03:00
現在都能一鍵去背了以前會摳到死
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:03:00
什麼？ 一件去背？ 現在有麼強喔XDDD哪個軟體啊？ Photoshop?
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:05:00
不只Photoshop 啦 Microsoft 的PowerPoint 就可以了
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-08-24 03:14:00
純手繪什麼的，早落伍了 現在是科技的時代 產圖越快越好 像ai 畫的又酷而且別人要畫4小時他可以像變魔法一樣變出來 一般情況沒必要找繪師惹叭
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:16:00
別人訓練好當產品賣 你就當做更高級的修圖工具
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:17:00
現在繪師堅持不使用數位軟體的很少了吧
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:17:00
反正技術在那裡大部分的人還是沒能力跳下去做啊
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-08-24 03:18:00
二次元插畫手繪的應該很少 但其他類的畫就難說了
作者: raincole (冷魚) 2022-08-24 03:19:00
人類歷史上幾乎沒什麼工作被「完全」取代 現在都還有
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:19:00
我上面沒有講清楚 我是說二次元的沒錯
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:19:00
不然你丟到ACG上能做的事情其實多的是
作者: raincole (冷魚) 2022-08-24 03:20:00
馬車車伕和鍛刀師咧 講手繪還會作為一種手工藝存在跟擔心現在一般的繪師會不會被取代 是完全兩回事
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-08-24 03:21:00
那以後可以不用稱繪師 可以改叫藝術ai調整工程師惹ㄅ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:21:00
聽起來就像在講繪師啊XDDD
作者: greydust (灰) 2022-08-24 03:21:00
沒錯 未來大家都是工程師了
作者: greydust (灰) 2022-08-24 03:23:00
不然改叫藝術AI風格總監也可以 大家都總監起跳
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-08-24 03:23:00
對 大家都是工程師了
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:24:00
https://promptbase.com/現在連prompt 都能拿來賣了 很多商機啦
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:25:00
說真的如果五年後這風還在吹我還真想跳下來玩現在先苦命工作看別人發達
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:26:00
AI其實一直都很有趣啊 而且魅力無窮
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-08-24 03:26:00
手繪叫手工藝 手工藝沒有繪畫的部份ㄅ
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:26:00
現在就可以玩啦 到時候會有更好玩的
作者: greydust (灰) 2022-08-24 03:27:00
原來不是未來 而是現在就已經作為一個職業出現了 看來我也跟不太上時代了...
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:27:00
可是我做的跟ACG無關Q
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2022-08-24 03:27:00
跳啊先玩玩看再說啊 不然自己畫多累r 學校成本又高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:27:00
現在美國國家的錢就是用在人工智慧上
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2022-08-24 03:28:00
職業不會消失 反而更容易入門了 但待遇是另一回事
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:29:00
畢竟要AI有其他更值得做的問題 ACG就真的好玩而已
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2022-08-24 03:29:00
不過這行畫技好和賺大錢有人氣也是兩回事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:29:00
Prefered Network之類的公司應該就是做這種的吧
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:30:00
不會啦 cv很廣的 neruips cvpr iccv eccv iclr都常出現很好玩的東西
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:30:00
preferred有在做 我以前跟最一開始搞moegan的中國人見過 他應該就在那笑死可是我就不是做cv cv根本應用最前端
作者: haha98 (口合口合九十八) 2022-08-24 03:31:00
我自己審稿偶爾都會看到了
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:32:00
不過我家一個畫師一個做cv 所以我超想跳下去做哈哈
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 03:32:00
3~4年前加州不少學校開教職缺在找NLP的 現在還是嗎
作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-08-24 03:33:00
我只知道到處hiring freeze
作者: we15963 (whiteway) 2022-08-24 04:25:00
馬車車夫不就是計程車司機嗎...鍛刀師現代還有阿?
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-08-24 04:31:00
用ai工具畫圖更方便 比如背景的樹葉 不用再慢慢刻還是用同樣素材複製貼上了
作者: kimokimocom (A creative way) 2022-08-24 04:32:00
現在AI味還是濃啊 可以融合得很自然但不知要融合啥
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-08-24 04:32:00
可能以後圈一下就生出一棵樹其實現在photoshop已經可以ai自動補畫面東西了 比如畫面邊緣是樹 可以展延時自動補樹話說漫畫家最討厭畫的教室 交給ai訓練以後可能很簡單 因為這是固定樣式的東西 可能打個教室桌椅樣式草圖給ai生成3d模型就可以了
作者: a8312116 (折一半都比你長) 2022-08-24 04:41:00
以後想當畫師先來一張旗艦顯卡
作者: yuisky (唯天) 2022-08-24 04:55:00
寫code自動補完幾行是IDE提供的功能，是當初設計師加的，跟AI沒什麼關係
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 05:39:00
這篇說的沒錯啊，在電繪出現以前，所有畫家都是自己調顏色、裁紙、選筆、裱畫布、畫錯還不能Ctrl+V重來的，不像現在有滿滿的筆刷濾鏡和素材庫來供你選擇。當製圖工具進化以後，人類的創作自然會找到方向再提升一個層次。門檻降低以後，想像力就可以不受限制發揮在更多地方
作者: ohrring (reifpanne) 2022-08-24 06:23:00
講到重點了未來顯卡需求量更大了
作者: spfy (spfy) 2022-08-24 07:14:00
根據微軟的介紹 VS2022的intellisense是有用到AI算出你最可能需要自動補全的段落 但對於我這種菜雞其實和傳統差不多
作者: mingshin1235 (TJC-neko) 2022-08-24 07:24:00
菜雞表示 我train不起來作業交不出來
作者: PERFAKE (虛假的完美) 2022-08-24 08:26:00
素描畫家在相機問世後就沒落了沒錯啊
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:29:00
人像繪師是沒落了沒錯 但是素描還是一切繪畫的基本功
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 08:30:00
素描畫家也不太可能只會畫素描吧
作者: BSpowerx (B.S) 2022-08-24 08:33:00
以後不叫繪師，叫AI調校師了
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:35:00
就像現在數位相機已經取代了大部分的底片相機
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-08-24 08:36:00
欸～數位相機和底片相機不一樣的地方只有媒介吧XD
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:36:00
但想要拍出好照片 培養美感構圖等基本功還是跑不掉
作者: snocia (雪夏) 2022-08-24 08:49:00
美國已經確認AI繪圖，所有相關自然人不持有任何著作權
作者: twosheep0603 (兩羊) 2022-08-24 08:52:00
那就表示法律上認定AI終究是個工具中間產物
作者: undeadmask (臭起司) 2022-08-24 08:53:00
假設未來AI繪圖普及了，每個人隨時隨地都可以算出成千上萬張符合條件的圖片，但光只是符合條件還不夠，要怎麼去篩選、過濾以及組合去調整Ai算出真正理想的畫面，也是很吃使用者本身的美感和判斷，不然的話也只是大量產出同質性高的垃圾檔案而已(很好看，但看起來都一樣的話，你還會覺得有任何特別之處嗎)。
作者: MScorsese (^^) 2022-08-24 08:56:00
推
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-08-24 09:03:00
放心啦在只要甲方還不是AI，那畫師永遠不會失業
作者: Mandy1987 2022-08-24 09:45:00
甲方AI會像人類甲方一樣機車嗎
作者: cn5566 (西恩) 2022-08-24 09:46:00
現在coding靠IDE寫得很爽啊 面試時都只給你記事本不讓你依賴auto complete 真的很難過
作者: Histia 2022-08-24 10:17:00
我覺得繪師還是不會消失，除非AI能用腦波畫畫，把大腦想的畫面完美呈現，但就算如此繪師大概也只是換個工具而已，我會喜歡一張圖，不只是看它的畫技層面，還有繪師想呈現的那些故事、美感，不然為什麼很常會有「為什麼他能想到這個？！」的狀況出現，有時候有價值的不只是技術，還有思考本身，而且我覺得單純喜歡畫畫而繼續畫畫的人，一定還會存在
作者: linzero (【林】) 2022-08-24 11:21:00
只是商業性的東西會被成本制約的很嚴重
