[閒聊] 鋼鍊的煉金術算是魔法還是科學？
作者: yniori (偉恩咖肥) 2022-08-29 14:46:32
如題
鋼鍊
等價交換是煉金術核心
有什麼東西就能幻化出什麼不同型態的物品
感覺起來應該是科學
不過能用靈魂煉成其他物品又像是魔法
另外以魔法來說
其實就是向元素精靈借能量
或是跟魔王借力量
本質上要說科學也蠻科學的
那麼以鋼鍊的煉金術來說
是科學還是魔法啊
鋼鍊
等價交換是煉金術核心
有什麼東西就能幻化出什麼不同型態的物品
感覺起來應該是科學
不過能用靈魂煉成其他物品又像是魔法
另外以魔法來說
其實就是向元素精靈借能量
或是跟魔王借力量
本質上要說科學也蠻科學的
那麼以鋼鍊的煉金術來說
是科學還是魔法啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-29 14:47:00
理論上像科學 但用起來像魔法
作者: r30307 (RPG) 2022-08-29 14:47:00
魔科學
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-08-29 14:47:00
當然是魔法阿 你學好後能用嗎
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-08-29 14:48:00
問你啊，重力算魔法嗎？磁力電力算魔法嗎
作者: protess (釣魚宗師) 2022-08-29 14:48:00
在他們的世界叫科學，在我們世界叫魔法
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-08-29 14:48:00
就跟Dr stone理論上是科學，實際上魔法
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2022-08-29 14:48:00
使用地殼能量的部分是魔法
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2022-08-29 14:49:00
違反能量不滅了啦
作者: jason401310 (開銅樂會囉) 2022-08-29 14:50:00
魔法啊
作者: r30307 (RPG) 2022-08-29 14:50:00
現在很多作品都瑪混在一起講了 硬要分科學魔法是滿奇怪的
作者: thbw666 (富和尚) 2022-08-29 14:51:00
Magic~
作者: npc776 (二次元居民) 2022-08-29 14:51:00
魔法阿 門關了就不能用了 現實你不用懂電學也能開電燈
作者: sumarai (Pawn) 2022-08-29 14:51:00
魔法啊，可以被奪走的東西
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2022-08-29 14:51:00
魔術
作者: King5566 (王者56) 2022-08-29 14:52:00
重力算不算魔法 你可以問佐藤希
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 14:52:00
具有可再現性 不因不同使用者而有差別算是科學啊
作者: dark3822003A 2022-08-29 14:53:00
對他們來說就是科學，觀眾視角像魔法
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 14:53:00
科學啊 還有論文造假被抓的
作者: Strasburg (我很低調) 2022-08-29 14:53:00
現在的科學在古代就是魔法啊
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 14:53:00
有差別的在於鍊成陣 這算是實驗方法不同不同的人 畫同樣的陣 也能鍊成同等量的物質
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-08-29 14:53:00
有系統的魔法 不過在他們世界那是科學(可以重現 有系統
作者: joy82926 (阿邦) 2022-08-29 14:53:00
開車會因使用者有差別 算是魔法還科學
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 14:54:00
你能有套理論能說明、能實驗復現、能解釋理論出生時還沒考慮過的現象 那就算是科學了
作者: RX11 (RX_11) 2022-08-29 14:54:00
在那個世界是科學阿
作者: nigatsuki (二月) 2022-08-29 14:54:00
對那個世界觀而言是科學沒錯
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-08-29 14:56:00
已經被驗證的魔法就是科學
作者: nigatsuki (二月) 2022-08-29 14:57:00
你把他的靈魂視為物質的一種就可以了
作者: kirax20a (キラ) 2022-08-29 14:58:00
奈葉的魔法要算哪種？高度科技化的文明 但使用魔法且展開有陣式 還分兩個流派
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-08-29 14:58:00
無陣練成算是可重複驗證的嗎
作者: DendiQ (貔貅) 2022-08-29 14:58:00
科學是一種思考
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2022-08-29 14:58:00
法學
作者: keirto (keir) 2022-08-29 14:58:00
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 14:59:00
有開過門的可以驗證啊
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-08-29 14:59:00
實際上魔法 跟科學一點關係也沒有
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:00:00
有開過門的不只一人 就理論上來說就是具有可再現的
作者: louis0724 (louis0724) 2022-08-29 15:00:00
魔法阿 又不是人人學好了都能用
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 15:00:00
而且只是跳過畫煉成陣而已不是 畫個陣意思不是一樣
作者: lolicon (三次元滾開啦) 2022-08-29 15:00:00
神秘學 信不信看自己
作者: jim924211 (海未推) 2022-08-29 15:00:00
用魔法完成科學的部分吧，像合成化合這種
作者: louis0724 (louis0724) 2022-08-29 15:01:00
他只是需要科學知識做基礎的魔法
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-08-29 15:01:00
像是開門這件事情結果就不唯一阿。
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-08-29 15:01:00
推文說的是魔劣吧 科學魔法
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 15:03:00
能量守恆根據Noether's Thm.是Time symmetry而來的
作者: jim924211 (海未推) 2022-08-29 15:03:00
魔劣算是用科學完成魔法，還是不太一樣
作者: pgame3 (G8goat) 2022-08-29 15:03:00
他們的科學我們的魔法
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:03:00
他人無法以同樣方法再現同等成果的，就不是科學(不具有可再現性)，所以有些作品的內號稱科學 實際上就是
作者: Strasburg (我很低調) 2022-08-29 15:03:00
諸葛亮如果做得出泡麵 早就統一天下了
作者: r30307 (RPG) 2022-08-29 15:05:00
實際上愛力克兄弟也是看老爸留下來的書籍學會鍊金的
作者: a28200266 (陣雨) 2022-08-29 15:05:00
只有解釋像科學 中間的能量哪來的
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-08-29 15:06:00
能量不就賢者之石跟地脈 人家至少有交代
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2022-08-29 15:06:00
實際上不穩定的空間本身能量就不守恆例如我們的宇宙正在膨脹 所以能量會越來越少
作者: r30307 (RPG) 2022-08-29 15:07:00
問題在於拿我們的世界觀去試圖解釋其他世界觀的話那只能全部歸類成魔法了
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-29 15:08:00
他人也要看吧？不然我抄泰森的課表練20年，結果沒跟他一樣強，這樣拳擊算是魔法嗎？
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-08-29 15:08:00
現實就算沒有宇宙膨脹，能量也是不守恆的
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2022-08-29 15:08:00
劍與魔法世界中的魔法都是科學了
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 15:09:00
畢竟我們也沒有time symmetry
作者: zuchang (chang) 2022-08-29 15:10:00
拿現代的科技去100年前就像魔法了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-08-29 15:14:00
能量來源是地殼或地脈（清體系）使用能量的方式都是借助煉成陣 至於為什麼可以使用...呃 誰知道
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-08-29 15:14:00
我學再久也沒辦法灌籃阿，那灌籃算魔法嗎在我看來學了鋼仔鍊成陣但鍊不出來差不多就這個差別理論懂，但個體能力差別導致無法成效
作者: octopus4406 (章魚仔) 2022-08-29 15:18:00
對他們來說就是科學，觀眾視角像魔法+1
作者: lozupomelo (柚子) 2022-08-29 15:18:00
有系統可復現就算科學的話很多作品都算科學了吧
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2022-08-29 15:26:00
問就是魔法，機械鎧也是魔法
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:26:00
實際上挺難的喔 因為大多在基礎的系統理論跟再現性上都有問題，以推文說的運動來說運動科學包含解釋基礎的肌肉組成比例 骨骼等等個體差異，但那種非科學的，基本上問題都出在無法再現也無法系統化的解釋個體差異
作者: owo0204 (owo0204) 2022-08-29 15:28:00
又是魔法科學對立文==2022了還有人覺得這兩個是對立概念
作者: DEGON (你先聽我講一句就好) 2022-08-29 15:30:00
是鍊金術
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:30:00
以鋼鍊來說，不同人、不同場所、同樣素材，使用同樣的陣，可以達成同樣的結果，鍊成一樣等量的物品。但大多作品在結果會翻車，因為都無法系統化的解釋個體差異，無法解釋主角用比較強、或者他人無法再現，那就算在非科學了。
作者: poz93 (jaien) 2022-08-29 15:32:00
古代人看你家 水龍頭打開就有水 瓦斯爐打開就有火 電燈打開就有光 他也覺得你家是魔法
作者: a28200266 (陣雨) 2022-08-29 15:33:00
裡面可以把石頭鍊成黃金欸 地脈能量喔...好喔
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:34:00
能系統化 可再現性的的把石頭變成黃金 那就算一種科學同樣的陣、不同的人、不同的場所、一樣量的石頭，鍊成結果會是一樣量的黃金
作者: a28200266 (陣雨) 2022-08-29 15:37:00
沒錯 地脈能量直接透過手改變原子結構 這麼龐大的能量這礦坑沒被炸飛也是神奇的穩定魔法就是魔法 只是設定的不錯像科學而已
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心) 2022-08-29 15:38:00
科學的盡頭就是“魔法”
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-08-29 15:38:00
那只是你硬要用這個世界的理論塞到另外一個宇宙而已
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:38:00
如果鍊出的黃金數量不同或者每次不同，而系統理論又無法解釋個體差異，那就”不具有重複性跟可再現性”
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心) 2022-08-29 15:39:00
只有台灣人覺得科學就是科學，絕對正確的定律八
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-08-29 15:39:00
改變原子結構會爆炸？你怎麼知道那個宇宙也服膺一樣的法則
作者: doveplus (龍發堂堂主) 2022-08-29 15:40:00
這部只懂質量守恆 完全無視能量守恆
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-08-29 15:40:00
質能守恆？那只是觀察與實驗出來的結果鋼鍊的鍊金術還可以逆熵咧
作者: owo0204 (owo0204) 2022-08-29 15:40:00
你會覺得變因一樣但結果不一樣那只是因為有你還抓不到的變因而已
作者: xiaohua (大花) 2022-08-29 15:40:00
我們這個世界的煉金術，以那個時代來說，其實還蠻科學的
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:41:00
所以我推文說的是科學跟非科學，而非魔法
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2022-08-29 15:42:00
怎麼看都是魔法啊
作者: cn5566 (西恩) 2022-08-29 15:43:00
魔法啊 能量都從門內來的 門是什麼原理也沒講
作者: leump38514 (昀。) 2022-08-29 15:44:00
魔法阿
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2022-08-29 15:46:00
門不用解釋 也能作為科學就像現今世界能量一開始從何而來也是未知但依舊有科學(系統性跟可再現性 存在)
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-08-29 15:52:00
左手魔法右手科學 一拍 啪 成了
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2022-08-29 15:53:00
在他們世界是科學啊 觀察假設檢證都有
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2022-08-29 15:59:00
科學重要的是可驗證與可重複性 鋼鍊的煉金術符合阿
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-08-29 16:00:00
有門就不是科學的話，那重力到底怎麼來的有人解釋過嗎？我們這個世界的科學也是有最根本而無法解釋的現象就像數學中的公設一樣
作者: aa091811004 (falaw) 2022-08-29 16:01:00
在世界觀內是科學 在作品外是魔法
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心) 2022-08-29 16:03:00
愛德華的世界所進入的那個門是一個集體意識，所有知識未來過去都可以在那邊看到，還可以看到宇宙起源，比較像提升維度。亦是一為全全為一，有一說為人死亡後意識其實都回歸宇宙為一體。
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 16:05:00
量子重力還沒搞出來 人類現在沒有能解釋宇宙全貌的理論 得證這個世界其實就是魔法異世界 大概4john
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心) 2022-08-29 16:05:00
科幻電影星際效應最後主角去的黑洞也是類似劇情。
作者: groundmon (JJ) 2022-08-29 16:07:00
科學的核心是方法不是結果，如果有依照科學的方法去驗證問題，就是科學。魔法的定義我不清楚
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2022-08-29 16:08:00
事實上科學跟魔法並不衝突 兩者的定義沒有互斥
作者: winglight 2022-08-29 16:09:00
透過人運作的算魔法,透過機械運作的算科技,但不是說魔法原理不科學
作者: a58524andy (a58524andy) 2022-08-29 16:11:00
鑽木取火算魔法嗎
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2022-08-29 16:11:00
假如有人擁有現代一堆科學知識穿越道過去並實踐在當地人眼中 你就是魔法師
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-08-29 16:28:00
我們現在的科學在古代人眼裡也是魔法啊就拿我們現在在網路論壇討論這件事來說，這個對古代人就是魔法了，訊息竟然這麼快可以傳到千里之外
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔) 2022-08-29 16:34:00
科學練到LV5就能超越魔法
作者: xxxzxcvb (阿........) 2022-08-29 16:44:00
那個世界的科學
作者: ChikanDesu (癡漢) 2022-08-29 16:57:00
魔法啊 哪裡等價了
作者: yman (MJ.英傑斯) 2022-08-29 17:39:00
如果真的有鍊金術,鋼鍊的理論蠻合理的,只是煉成結果非常不合理,動畫裡面一看就知道煉成原料跟結果都是不等質的
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-08-29 18:58:00
溫莉的機械鎧其實也很魔法XD 神經接續現實沒這麼厲害啊
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2022-08-29 19:23:00
魔法啊 機械鎧也是黑科技 無限動力
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