[閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-30 13:23:17
如題
2019年的時候就有AI打星海的新聞，似乎是把人類電爆了
查了一下，新聞最新就在2019，沒什麼更新的消息了
那這個AI後來有繼續研究嗎？還是電爆人類就收工了
2019年的時候就有AI打星海的新聞，似乎是把人類電爆了
查了一下，新聞最新就在2019，沒什麼更新的消息了
那這個AI後來有繼續研究嗎？還是電爆人類就收工了
作者: work1024 (Q哞) 2022-08-30 13:26:00
世紀帝國4據說有AI學習，結果極難電腦跟智障一樣
作者: pufferfish72 (海草養殖專家) 2022-08-30 13:26:00
LOL中階電腦:
作者: ephraim13825 (好喔) 2022-08-30 13:26:00
AlphaStar就是拿來測這種選擇性超高的研究 然這方面都輸當然沒必要繼續
作者: tasin (Ringo) 2022-08-30 13:27:00
沒什麼後續 而且當時也只是證明操作好可以為所欲為而已
作者: goliath 2022-08-30 13:28:00
無上限的apm人類手操不可能贏了啊
作者: tasin (Ringo) 2022-08-30 13:32:00
那個限制有了它操作還是太扯 當時那個分鳳凰 三線跳閃追 你叫現在的小hero或雷諾這種都操作不出來
作者: doremon1293 (模仿者) 2022-08-30 13:33:00
可以在歐服上大師 打法有些創意 很多地方仗著操作好去凹
作者: papertim (吃紙小鹿) 2022-08-30 13:34:00
操作這方面還有很多變數，像是切屏的速度、操作的複雜和精準度......這些限制好像沒有特別提到
作者: qd6590 (說好吃) 2022-08-30 13:35:00
我進度只追到後來AI得到的答案就是閃追前壓操作到死而且是有限制手速跟沒有讀作弊資訊的情況下==
作者: goliath 2022-08-30 13:36:00
知道有限制啊 只是這樣就不是AI的上限了 所以我結論就是AI>人
作者: tyu30911 (月巴 宅) 2022-08-30 13:37:00
公三小 星海職業玩家基本都有Rapidfire腳本、而且有不是每個操作都是有效APM 跟AI全都是有效操作有得比？而且AI的瞬時APM沒有限制 打團隨便充1K+ 跟我說不是微操笑鼠人
作者: jjjj222 (綠色藥水) 2022-08-30 13:39:00
都電爆了你還想怎樣
作者: qd6590 (說好吃) 2022-08-30 13:39:00
主要是讓AI學會怎樣操作是有效之後 他完全不會失誤 瘋狂操作 人類根本打不贏 該說是平衡設計不好嗎==
作者: goliath 2022-08-30 13:40:00
應該說人類的物理極限在那裡 突破不了就是上不去啊
作者: qd6590 (說好吃) 2022-08-30 13:40:00
AI能自己學到玩閃追我覺得很厲害啦 但是我想看的不是這種閃追操作到贏啊啊啊 不過可能這就是最有效的 那也沒轍
作者: atari77 (來去如風) 2022-08-30 13:43:00
AI是直接程式操作且資訊全接收不miss 人類怎跟得上 唯一
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-08-30 13:43:00
星海二大家講有效操作是有定義的比方說切編隊或連點移動這種在魔獸裡有算apm在星海二不算
作者: atari77 (來去如風) 2022-08-30 13:45:00
能比就是策略判斷而已
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-08-30 13:45:00
這不是你們想像的那種對戰局有沒有利的複雜概念
作者: atari77 (來去如風) 2022-08-30 13:46:00
且人類要拼快還會操作錯誤 程式完全不會按錯弄錯
作者: s2500205 (KingWon) 2022-08-30 13:46:00
人腦瞬間能接收的訊息量根本比不上電腦
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-08-30 13:47:00
只是相對於涵蓋亂點滑鼠亂切編隊這種無效操作，比較有意義的定義而已
作者: machungxi (討噓專家) 2022-08-30 13:47:00
特別回去翻影片，那閃追一隻一隻跳說沒差距?
作者: s2500205 (KingWon) 2022-08-30 13:49:00
看看涼宮春日vs電研社的那部分長門的操作幾乎就超出人類可以負荷的了
作者: tim32142000 (許B) 2022-08-30 13:56:00
限制ai的操作次數有搞頭嗎？ 一秒內的第500個以後的指令全部無效
作者: qd6590 (說好吃) 2022-08-30 13:59:00
現在就有限制操作數了啊 還是你要限制更多
作者: machungxi (討噓專家) 2022-08-30 13:59:00
那次測試就有限制阿，問題是單位越多正常人能把操作
作者: qd6590 (說好吃) 2022-08-30 14:00:00
AI得到的結論就是追獵這個東西強到不可思議 出一堆就贏了
作者: machungxi (討噓專家) 2022-08-30 14:00:00
流程隨時更動且理性又有效，AI繼續加大操作間隔時間加到人可以輾壓精神勝利嗎?理論上機動性且具備回復能力讓AI來跑應該都逆天高
作者: papertim (吃紙小鹿) 2022-08-30 14:04:00
主要還是人為操作失誤的部分很難去模擬
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2022-08-30 14:04:00
人類不可能同時判斷每個被攻擊的單位兼操作阿
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2022-08-30 14:05:00
用膝蓋想都知道電腦贏定，電腦無限多線操作，玩家就一雙眼睛了不起兩三線同時已經是極限
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2022-08-30 14:05:00
這種操作了就無敵的狀況ai不會失誤
作者: goliath 2022-08-30 14:05:00
也沒說錯啊 人機介面本身就是一種限制
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2022-08-30 14:06:00
玩rts都知道，一邊蓋房子一邊交戰有多傷神，AI可以輕易克服這點
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-08-30 14:10:00
alphastar明明都一支部隊跟你正面拼團
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2022-08-30 14:16:00
有練多線只代表在人類裡面水準比較好，訊息輸入方式差那麼多怎跟AI比
作者: tasin (Ringo) 2022-08-30 14:17:00
alphastar我不能說他不好 只是跟星海玩家預期的有弱差 它先把操作拉到人類做不到的程度 才有戰術 就算是現在的小hero流跳閃追 那都是建立在先知開成立的體系下去跳
作者: asiakid (外冷內熱) 2022-08-30 14:18:00
現在想想 駭客任務還是低估的AI的強度
作者: goliath 2022-08-30 14:18:00
4000左右的閃追操作 圈兵都會有一次兩三隻的情況了 參考
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2022-08-30 14:23:00
沒記錯的話，計畫好像砍掉了，和暴雪那邊協調出問題，就沒繼續弄了
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2022-08-30 14:27:00
做這種比賽人類本來就很無力
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-30 14:28:00
也不是AI沒策略 而是AI的策略人類不能用吧
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-30 14:28:00
AI閃追贏人類極限APM是1500而且幾乎全都是有效操作這個完全不是什麼韓國T把手練到亂掉可以到達的差距
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2022-08-30 14:28:00
100%的有效270apm pixel perfect無失誤操作 這樣能理解嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-08-30 14:29:00
AI用純閃追打贏神族地面部隊 裡面有不朽 有不朽啊！所以說AI靠APM才贏完全沒有問題
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-08-30 14:29:00
棋類的話 人類大可以跟著AI一步一步下 就能完全複製AI的動作 但星海不行
作者: Lirael (黎) 2022-08-30 14:44:00
https://youtu.be/fvQF-24IpXs現役職業選手與AI對戰的影片已經不只是閃追多線操作了，連挖礦都能搞到工兵數相同收入多10%的非人類操作
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-08-30 14:48:00
人類沒法多段操作RTS 看世紀2hera viper 就知道 人類有極限電腦腳本都寫好最優操作重複去操而已
作者: sdolphinyo (史哆芬喔) 2022-08-30 14:50:00
人類期待AI打星海是優化流程跟策略，結果人家直接操作死你，跟籃球體能球一樣
作者: x7834210 (黑香腸) 2022-08-30 14:51:00
一心2.3用就極限了 少數人可以4.5用電腦全是腳本SOP 照著操
作者: Minesweeper (lleh) 2022-08-30 14:54:00
論操作早就有悍馬2000，Alpha star想要的是策略和應變
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2022-08-30 14:54:00
apm哪個好辦啦，設個最大值就好，逼AI把操作拿去用在戰略戰術而不是純操作，也可以再加個體力機制，可以飆操作但是會過熱，限制AI很簡單的
作者: goliath 2022-08-30 14:54:00
AI學到的結果 人類複製不了 空虛的實驗 XD
作者: george40516 (祈舞) 2022-08-30 14:54:00
就問 那閃追人類辦的到嗎
作者: Minesweeper (lleh) 2022-08-30 14:55:00
如果訓練的結果只是靠操作根本沒什麼意義，早就辦得到了
作者: ax9199 2022-08-30 15:24:00
我怎麼記得alpha有被抓到判斷上的問題輸掉一局
作者: catmeat777 (多蘿喵) 2022-08-30 15:25:00
人類根本不可能戰勝AI,除非你手速限制超低，不然AI全程都100％有效操作，比真人裝忙有效率多了
作者: qoo60606 (凜) 2022-08-30 15:35:00
空投抖動騙大部隊回防
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-08-30 16:23:00
有看就知道ai是操作贏的
作者: played (player-) 2022-08-30 17:01:00
2019年七月有爬過天梯，有多一些限制https://zhuanlan.zhihu.com/p/89497078?utm_id=0
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶) 2022-08-30 17:14:00
ai操作閃追太過極限，冠軍還真的用過ai戰術贏過比賽閃追大戰怎麼換都換輸ai 後期直接滾雪球死印象ai放立場切戰場也是切得很神
作者: LeeXX (理性 但不一定中立) 2022-08-30 17:41:00
我記得後來還有人會在天梯上遇到 玩人族能上大師（不是靠微操）
