※ 引述《hhyn (hahapy)》之銘言：
: 但我看大部份的訴求
: 都是表示不想要自己的作品被拿去學習
: 何況還是成就一個對手
: 這份擔憂跟不想被剽竊不是一樣的嗎?
你看一下自己打的字, 不會覺得有點怪怪的嗎?
作品被拿去"學習", 跟"剽竊"怎麼能一概而論?
難道現在圖放在網路上就不會有其他繪師來學習了嗎?
難道該繪師當初不是看著別人的畫學上來的嗎?
我覺得現在關鍵在於繪師不想要自己的畫被AI拿去學習
為什麼特別不想被AI拿去學習而被人類學就沒關係?
就我自己的看法, 根本的恐懼還是怕AI學得太快
畢竟被其他人類學了, 你也會一直在進步.
假設被萬中選一的天才學了一下就被超越, 那也能摸摸鼻子覺得反正自己就不是天才
而現在AI以極快的速度學習並產生畫作, 等於同時有無數的天才一起來學你的畫
這才是導致反對AI學習的主因吧, 其次才是覺得AI會抄襲的
老實說AI如果是抄襲那真是太好處理了, 現行法律就可以直接把AI打爆
但偏偏它是學習而不是抄襲
題外話, 我找了一下美國法律似乎偏向拿去機器學習算是fair use
即使你標注不願意被拿去機器學習, 我也不確定這到底有多少法律效力
所以說現在還在糾結什麼不願意被學習, 只想靠提高畫工畫技阻止AI的遲早都是要被淘汰
要嘛想辦法去當使用AI的那個人, 要嘛想辦法立法限制AI
像這篇文提供的工具就是很好的典範, 直接參考你畫風幫你畫好圖耶
是我的話一定立刻去接案接到爽(雖然我不清楚有沒有有大頭貼的案可以接)
然後用這個工具大量產生+修圖賺它一波

其實AI取代畫師還是有一段距離因為用比較膚淺的來說現在其實不算是"學習"而是建立強大的資料庫

明明有超過80%的畫家會把照片當素材來用 只是大部分弄到別人完全看不出來是哪來的 可能只是照片1/20 或單純素材

就拿你的畫風或融會貫通 大量產出新圖啊 不出1-2年 較低階的網路遊戲大概就會看到ai產出 或人工微調的圖了

ai偷不走創造力 多數繪師也是跟隨主流“學習”

摸著自己的良心 那些素材都是免費開源嗎? 還是知道自己會

立法不能用未授權圖訓練是限制嗎 你們也可以自己產圖訓練啊 拿別人圖還這麼冠冕堂皇喔

弄到人類完全看不出來所以大膽的用 更別說弄概念設計的

其實AI要寫遊戲老實說10年內可能都不一定看到

我的主張跟印度性力派一致，只要賦予AI【性癖】，就能成功的讓AI擁有獨立創造的動力與個體靈魂。

說是這1 2年是有點高估了

東西都能學的 從火影的魚眼視角 到jojo構圖到畫師筆觸 一樣 一樣 都會被電腦學走

不同的遊戲美術的要求有差別吧很難說

現在 今天 就已經能有效產出靜態非人物圖了 例如靜態背景人物和特定筆觸畫風都只是時間問題

過於中立與開放性是AI最大的弱點，沒有性癖就沒有個性與靈魂，所謂的創造必須訴諸作者強烈的動機，也就是挑逗觀眾的性癖與靈魂。一個擁有性癖的AI，就不能否定人格權。

大頭貼的案一定有，很多人都想要有自己專屬的SNS頭貼。好像通常是叫似顏繪？

現在繪師會這麼驚恐的原因是因為AI在做他們在做的事AI目前來說其實沒那麼強 但人類一直害怕有天被取代你看底特律變人不就有一個廣場在抗議仿生人搶了他們工作

其實那種甚麼AI取代人類我們這個世代可能都看不到

哪個畫師沒臨摹過

那也只是某些人的原因而已

重點不是怕ai學太快 是學了之後 會有其他比該繪師凡庸的

這個沙漠背景圖 就我畫的 剛剛推文中間找ai畫出來的

有的只是不爽你讓人可以更難被抓到你盜圖去亂用而已

現在AI畫背景真的蠻猛的 只要不畫人基本都很像樣

跟AI本身一點關係都沒有

那個沙漠背景圖有什麼特別的嗎？

看了一下午的討論，繪師是在反對沒跟他們授權就拿去當素材庫怎麼一直有在說繪師怕失業的啊......

AI的支持者不要整天覺得人家不懂就一定是在反AI

這沙漠特別的地方是 我打關鍵字 它就產出新圖全程幾秒鐘而已

跟我到google上面打desert 有什麼不同嗎？

只要願意拿錢出來買他們的圖，也不會出來靠北那麼多了吧

又在開始反對臨摹了 不想被ai學跟你自己想拿去摩分不清喔

幫我畫150圖 我要訓練AI 請報價多少 這樣?

人類的出發點就自己的利益啊很多繪師本來就是靠仿畫啊

不畫圖的整天想吃人豆腐還理直氣壯真的千古以來的事

要隨便盜來150張能餵給AI的圖 還要背景乾淨 不會干擾辨識的

差不多吧 看繪師想報多少，如果要商用字型也是要請對方報價，不過華康報價蠻貴的

我有說了, 美國現在傾向拿去機器學習是fair use, 就跟你上網隨便找繪師的圖開始學一樣是fair use日本我不清楚如何, 歐盟似乎比較保護個資但英國好像有特

就付費使用素材庫啊，今天的問題是沒有付費就拿別人的成品去合成，不過就算要付費別人還不見得想把自己的成品當素材賣你

別規定拿別人的去機器學習只能非商用, 不太清楚機器學習跟合成不一樣好嘛....另外機器學習畫圖目前也沒有違反任何著作權法(或者說還

其它文講過了 非授權使用 是關AI屁事...

在吵), 與其發沒什麼用的聲明說不願意被機器學習, 想辦

其實不太懂怎麼風坡這麼大 一堆同人誌 不也"畫風"很接近或是說 接近原作這點一直建立在 原作這邊的默許而現在一堆人跑出來吵 真的擋人財路如殺人父母...

其實撇除AI, 之前有個FB接案的說可以指定繪師畫風也是被罵很慘, 即便人家完全沒有描圖, 單純就只是繪師不喜歡被模仿而已

這風波很簡單的講就是還沒有任何法規保護那些繪師的權利那些同人二創只是版權方睜一隻眼閉一隻眼，要告也不是不行

上面問跟google找圖有什麼不一樣 這張ai圖獨一無二啊

就他們的立場來說反對是正常的

畫風像不能算抄襲..到底是要講幾次

就像之前石虎設計師被說抄襲 以後ai素材庫保證都是網路找不到的圖

`你也可以默許人家去玩ai阿 問題是現在這市場沒出來誰知道最後會怎麼樣 你一開始不先保護好自己等著被ai打喔官方跟同人的二創默契是多久才產生的 你現在突然就要大家有共識怎麼可能

就說了 非授權使用 不需要特別標AI出來 都沒授權了誰你鳥ai

別小看人類的惡意好嗎，你以為他們是怕AI學自己的技術嗎，更多的是怕有人拿去用AI製造再說那是原作者畫的

一堆通靈滑坡的 繪師就是不想有心人士利用這個拿去改些有的沒的 今天真人去改圖你還可以去跟仿繪的人追

有惡意的不是ai 是ai背後的人

究責任 要是之後有AI這麼方便的平台要追究責任就很

人類的惡意也會拿deepfake去政壇抹黑啊。而且現在你說的應

難 除非有配套措施 不然就是畫出原圖的繪師倒楣更別說一堆繪師早就表明禁止作他用轉載等等 但就還

該早就有了吧(usercode)，模仿畫風或盜圖販賣，那是要禁掉

是會有白目挑戰作者界線

瀏覽器、PS、ipad、繪圖板、水彩、水彩筆、販賣平臺還是電

現在就是惡用的損失比作者花時間去付諸行動的成本低 所以

人的慾望啊就像很多人就想到能不能畫色圖

腦或網路？想封殺AI根本就來亂的。

仿畫風行之有年 沒看過人宣稱是原作者畫的

你現在有辦法跟真人追究責任的, 換成AI一樣可以追究責任

所以才說除非有完整的配套措施 否則提供這個平台給人

使用就是錯誤 不然這個東西本意其實也沒有不好

不是追使用者就是追平台, 這些都不是問題我覺得現在問題是很多人想追目前尚未違法的責任, 但又不是去推動立法而是弄一個沒什麼意義的禁止拿去機器學習

繪師除了發聲明也就只能在圖上加水印自保 但有心人士會不會想辦法把水印去掉就不知道了

我只是覺得……到底要多完整？我記得應該有無斷使用之類的說法，那作者只要聲明禁止這個就好了。因為現在那個AI應該是不會偷偷拿上傳的資料再train一下model，就像那些上傳照片改變風格的網站一樣，model早就訓練好了。現在只是給點

想太多 真以為AI萬能就是了

input(15以上)產出30個output而已。

很多事情都是先防但防不住出現大問題才立法的所以今天很多人早就學會新科技先防 誰等你先立法==

支持方跟反對方都有人把現階段的AI想得太強了

問題是推出AI的平台壓根不打算負責任啊，現在這東西就沒法律，你說要告要怎麼告？更何況有錢有閒打官司的繪師應該也沒幾個

不用想太強 光是練出一個畫風相近的AI 然後被人惡意拿這

人的眼睛跟直覺其實很挑 作畫有違和感馬上就感覺得出來

有名的不怕抄 沒名的抄了沒人知道 大概是這樣

能不能告是一回事 繪師總能發個聲明說他不希望被用吧

講的好像 現在真人仿的沒問題一樣

現階段要仿繪的確是做得到，但那技術門檻很高，AI等於讓這件事變成人人可做，真要告要花多少時間

真人仿的你要有心力跟技術去仿 仿完鬧事不一定鬧的大

做出AI的公司到底要負什麼責？要告當然是告惡用的人啊。

今天AI幫你生100張攻擊各種團體的圖 拿去亂發就煩死你

你知道地球上某處一定有人在幹壞事 跟你看見一個非法集團正在幹壞事的迫切程度不一樣吧

拿去賣→找賣家、自稱是自製的→找這個人、無斷轉載→不找

你沒辦法阻止我在家自己描圖 因為那個損失跟他要來追的成本差太多 但是今天變成一個ai可以產出的時候規模就不同了

不過日本有時候也不是多麼講理的國家 真的要對付人

如果人人都能惡用，那要告人就告不完囉

要幹壞事是關AI啥事啦WW 要不要先去告一堆套濾鏡的

還是有辦法 看看指定暴力團 連辦手機都不行

我沒有說ai幹壞事阿 ai就是一把刀 殺人的是人

還惡用咧 先去告PS 小畫家好不好

所以畫師想防的是那堆可能濫用的人啊 不是防AI

無斷轉載也是人人都能啊……

「效力」其次，「尊重」才是重點。

不用開口閉口就是告啦 今天就是法律管不到才在這邊吵

AI又不會自己開個推特帳號 怎麼會有找不到人的問題==

AI公司確實不用負法律上的責任啊，但受社會檢視是必要的吧

所以呢 阿不就我講的 無授權使用 有再分AI不AI嗎...無聊喔

我開發一套工具還要想壞人會怎麼用喔 太累了吧

ps的功能不是只有拿人家的圖去改 好嗎 還是這ai有其他功能你說來我聽聽

你想檢視他我不攔你。但我覺得真的沒必要讓社會來檢視。

所以只要有其他功能就Pass喔 好喔

遊戲公司不認真抓外掛會被靠北，啊你AI公司號稱是由繪師自己上傳，但又沒有審理機制，被罵不是應該都嗎

有其他功能啊，拿自己的圖去改。

還要想壞人怎麼用太累+1 不然影像編輯軟體幹過無數次壞事應該被告死了

搞人的圖又不一定要發在推特上 發匿名網/國外等等 都很

沒授權就沒授權 扯AI幹嘛

難追 如果只是某畫師的AI仿畫攻擊OO團體 沒犯法更不能抓

你可以不要想阿 你造出火藥人家要拿去炸隧道還是炸你全家的確管不著

錯的不是ai 也不是發明ai的人 一直都是會惡用的人

發圖的人/AI公司/繪師 阿繪師不就衰洨被燒

阿重點 是不是 有沒有授權

預防風評被害也是一點就是了。萬一今天有人拿了你的畫風去搞了不政確的圖，然後回流過來被幹爛，你能怎辦？沒辦法怎辦。但至少你曾經呼籲過，就有立足點可以進行說明。

作家只要公告那是別人的仿畫就好了啊 現在也一堆有名漫畫被做成攻擊性meme 有作家因為這樣被告嗎

人家如果授權給AI當資料庫你還要叫嗎

現在可沒辦法大量人工量產 但AI練起來後大量攻擊可不同

繪師、聲優衰洨被燒一直都有啊，918血淋淋的例子還在捏。

今天不就看到一堆繪師說不要 才來這邊吵得 還是我看到幻覺了 不要如果好嗎

不要一直糾結在冒名 那個不會發生

不過現在繪師的呼籲主要在於授權而不是產品就是了。

可是後來不都澄清了嗎？宅宅洗地也是很努力的。

仿的就是仿的 講一百次也不會變真的

不好說 我看你是沒看過三人成虎的厲害

說你講的那堆都無關AI啊 非授權使用就是 沒有授權很難懂嗎

@akikacat 這篇新聞出來呼籲的重點已經就是產品(AI)了。

有繪師願意授權是另外一回事啊 啊今天就是有很多人不願意啊

@Vulpix 我是指對於繪師呼籲的這件事啦。

他們是呼籲「禁止使用這個AI」。這根本無理吧。

不是 他們是說"不要拿我的圖去餵ai"

之前有繪師畫色圖被加上文字拿去政治利用，所以繪師跳出來說我的圖是用來尻的不是用來打口水戰的，有很難理解嗎？

尊重很難嗎？不難。不尊重會怎樣嗎？不會。那是新聞講的，不是繪師講的啊 XD

[因此群體發聲反對這套使用工具。]

那你可能中了新聞製造業的陷阱了 三人成虎的力量

就非授權使用了 還鳥 人拿AI用還是真人用的...多此一舉

那是記者寫的。繪師們一直都是說「別擅自拿我作品去用」現在你知道仿作多恐怖了嗎？光文字都能帶偏你的風向。

我是沒有回去找「發聲」的內容來看，所以源頭在哪？

光是被記者帶一次風向你就看錯了 你還能相信仿作大家都

我不知道你所謂發聲是什麼，但繪師呼籲可以找昨天的文

有喜歡餵圖的繪師就會有不想餵圖的繪師，幹嘛非要煩那些不想牽扯ai繪圖的人，有種用授權圖庫淘汰人家啊

那就沒問題啦。繪師也沒有要AI平臺負責，那有什麼好燒的？

這你要問去燒的人呀，我們只是在這討論而已XD現在這玩意的問題就卡在那授權。只要你用的圖有繪師授權，誰管你要丟什麼給它學、產出多少張類似風格的圖啊？問題是沒有辦法管控使用者是否有授權啊XD

反正老子沒授權你使用 誰管你怎用 你要拿小畫家改給ai算 相機翻拍拼貼 我就是沒授權 懂？

我授權你可以載回家摹 但是沒有授權你可以拿去餵ai還有人會回你"我拿去餵ai跟我自己臨摹有什麼兩樣"

當然這實務上沒辦法禁止，肯定會有人無視而你也抓不到，但表明自己立場還是很重要的。

那我臨摹後拿去餵AI呢 雖然聽起來很蠢

我只能回你我不知道 我沒辦法代替繪師阻止或授權你你甚至都不要講就偷偷拿去餵 我也阻止不了

臨摹後拿去餵AI 那你能餵到AI學習到你臨摹的繪師也夠難

「臨摹後拿去餵AI」 這句話太屌了 我現在感到腦中有宇宙爆發了

我想等低配版的這個AI，能自用就好:p

臨摹也是有技術門檻的，你要能做到完全一模一樣餵給ai 都分不出區別的程度你還要這個ai 幹嘛，ai 重點不就是省時省力，結果你為了用ai 花時間去學習臨摹到一模一樣然後再花大量時間臨摹個50張話給他做一個你早就能自己畫出來的圖幹嘛XD

如果你有辦法臨摹這麼多張一致的圖丟…直接畫吧XD

我只是想討論合法性而已 這當然很蠢啊

聽起來跟我作弊的方法是把所有答案記在大腦裡一樣amazing

樓上你可別說 我高中時真有把講義答案背下來的 然後考時時我過程省略很多 就被老師懷疑作弊喔 呵呵被老師叫去我直接把完整過程寫給他看才解開疑惑

我額外提一下 之前有個倒楣鬼(?)拿別人的攝影作品臨摹放到社群上，也有標攝影師，但是攝影師還是要他刪掉你這情況能說老子就不刪嗎? 當然要尊重人家阿

其實今天討論了一整天 也差不多知道問題不是AI而是版權

這樣就夠了啊。

的問題了 等網站法務先想好怎麼應對使用者拿版權物產圖盈利甚至惡用吧

臨摹照片的還少了嗎？冨樫跟井上臨摹也很多，就看版權方怎麼主張就好。他們應該都沒被告吧？

https://www.youtube.com/watch?v=Z6cBI72yf8U剛好看到竹花ノート在聊這個

I'm with you 邏輯上很直接的東西 但牽扯到族群利益就.

給你看圖你也臨摹不來的 除非墊在底下描 今天ai就像用描的

不太懂怎麼追責任 是ai創作出來的啊 平台一定說有告知balabala 使用者餵資料..這篇不是說fair use嗎

平常沒在畫畫的人 就算臨摹照片出來的東西也不怎麼樣AI讓一般人使用的門檻極低 才會特別無法讓繪師接受

不過這可能是最後一次了。之後出來的不是更保護畫家（例如實名）就是更免費、開放，那他們就沒啥理由抵制了。而且抄畫風的畫家也會無所遁形。

欸這樣說起來人類去臨摹學習也不行吧 畫師不想你學也有權利註明禁止人類臨摹然後化為自己知識

我可以抄ai構圖 ai不能抄我 笑死

反正現在就是在經歷一個創新衝擊傳統的時代，好好看下去就對了，不如說以此為業的人有什麼理由不擔憂的？如果你的工作有被取代的危機的話就算可能還沒那麼快你仍然會擔心吧？

「臨摹後拿去餵AI」XD 怎麼聽起來跟遇到紅燈從機車上下來用牽的走斑馬線一樣 臨摹一樣無法可究但不道德啊

就是這個心態