Re: [閒聊] AI打星海爭霸，後來如何？
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 02:09:44
https://bit.ly/3Q1b6lo
這是跟蟲組選手Serral對局的5局
戰績是4勝1敗
雖然微操還是很強，但已經沒有像前面對MaNa那種閃追無敵的狀況
除了人類那局之外解說者也都很明確的講清楚了AlphaStar的戰略優缺點
神、人、蟲是訓練出來的3個不同的Agent
神的打蟲這三場都是前期教士先知騷擾，中期不朽追獵哨兵裂光球
然後從黑聖堂轉執政官
少數比較有特色的是三礦的多光炮配置
以及不知為何留兩個洞的封家建築學
人族則是不知為何只出陸戰隊醫療艇跟坦克，建築學也有點亂蓋
底下留言表示「可能是AI想表達『我就是不會用人類』吧」
蟲族對戰則是很明顯的戰略勝利（？）
雖然有點像大招，而且有跟閃追接近的操作碾壓的嫌疑
但取消跑速跟看到三礦果斷轉蟑螂后蟲一波流的意識
彷彿AlphaStar在咆哮「你竟然敢在這個時間開三礦」的果斷
而且實際上蟲族玩家也真的被蟑螂后蟲一波衝死了
有點令人不滿的是蟑螂殘血就變成火蟑螂的操作，以及后蟲補血的精準度實在是有點太AI
但配合偵查並果斷進行戰略轉型應該就是人類想看到的戰略思考吧
雖然據底下留言說，後來觀察AlphaStar的戰鬥紀錄，真的很愛蟑螂后蟲一波
但這會不會也是類似他找到的前期局部最佳解呢？
這是跟蟲組選手Serral對局的5局
戰績是4勝1敗
雖然微操還是很強，但已經沒有像前面對MaNa那種閃追無敵的狀況
除了人類那局之外解說者也都很明確的講清楚了AlphaStar的戰略優缺點
神、人、蟲是訓練出來的3個不同的Agent
神的打蟲這三場都是前期教士先知騷擾，中期不朽追獵哨兵裂光球
然後從黑聖堂轉執政官
少數比較有特色的是三礦的多光炮配置
以及不知為何留兩個洞的封家建築學
人族則是不知為何只出陸戰隊醫療艇跟坦克，建築學也有點亂蓋
底下留言表示「可能是AI想表達『我就是不會用人類』吧」
蟲族對戰則是很明顯的戰略勝利（？）
雖然有點像大招，而且有跟閃追接近的操作碾壓的嫌疑
但取消跑速跟看到三礦果斷轉蟑螂后蟲一波流的意識
彷彿AlphaStar在咆哮「你竟然敢在這個時間開三礦」的果斷
而且實際上蟲族玩家也真的被蟑螂后蟲一波衝死了
有點令人不滿的是蟑螂殘血就變成火蟑螂的操作，以及后蟲補血的精準度實在是有點太AI
但配合偵查並果斷進行戰略轉型應該就是人類想看到的戰略思考吧
雖然據底下留言說，後來觀察AlphaStar的戰鬥紀錄，真的很愛蟑螂后蟲一波
但這會不會也是類似他找到的前期局部最佳解呢？
作者: gargoyles ('''''') 2022-08-31 02:36:00
超強 蟹肉可是韓國選手看到都會怕的歐洲蟲王耶全盛期的serral是韓國人在研究他怎麼這麼變態的那種強
作者: jupto (op) 2022-08-31 03:16:00
其實即時戰略這種有操作影響的遊戲根本無法排除AI是贏在操作能力 要證明AI戰略思考高於人類玩家就直接比傳統戰略遊戲就好
作者: AN94 (AN94) 2022-08-31 03:43:00
圍棋跟西洋棋早就證明比戰略也海放人類了
作者: jupto (op) 2022-08-31 03:52:00
圍棋西洋棋還是有差 原本拿星海比是為了比拼有不明信息的狀況下的戰略規劃能力
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩) 2022-08-31 05:41:00
有限制Ai的操作不能比人類誇張啊 每隻都拉打是玩什麼
作者: RheaChen 2022-08-31 05:58:00
出醫療艇+陸戰隊+坦克挺合理的啊，這是人類最萬金油的兵種組合吧
作者: jupto (op) 2022-08-31 06:28:00
問題是操作能力的評估沒有一個很客觀的標準 所以不能證明AI與人類處在相同操作能力啊
作者: hanmas 2022-08-31 07:33:00
ai想不被人嘴操作 先跟人類一樣乖乖切屏再說
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-08-31 07:55:00
ai本來就跟人類一樣乖乖切螢幕啊供三小沒在關注又愛裝懂欸
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-08-31 08:10:00
真的要弄就是還要加切屏幕後的操作延遲時間
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2022-08-31 08:58:00
那有不拼微操，但有戰爭迷霧的遊戲嗎？
作者: mealoop (肉oop) 2022-08-31 08:59:00
問題是這樣不好train 對練永遠是最快拿資料的方式 但是機器對練只會變成拼操作 用比人類慢的apm跟人對練我看bz倒了都練不出來
作者: played (player-) 2022-08-31 09:23:00
Alphastar是有設定反應時間的 好像0.35秒吧
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2022-08-31 10:07:00
大戰略.進化戰爭這種有戰爭迷霧的回合制遊戲吧
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 10:34:00
AI基本上是盡量跟人類公平對決的，螢幕也是要自己轉換「關注區域」來取得資訊，不是什麼直接把整個戰場的資訊輸入進去
作者: CRPKT (crpkt) 2022-08-31 10:35:00
回合制絕對是人類被慘電
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 10:37:00
操作過強的部分這次也是有改善這點，限制上限跟平均都不能超過選手正常上限跟平均。有效操作率的部分其實AS的工程師有說明也不是大家想像中的完美100%有效操作。得到資訊後的延遲350毫秒也是為了與人類盡量公平
作者: firewalker (Firewalker453) 2022-08-31 12:41:00
即時戰略才有可能體現人類的臨場反應優勢，西洋棋人類第一手就被AI算了幾十萬種可能性
作者: chejps3105 (氋氃) 2022-08-31 13:06:00
350毫秒吧，AI反應時間350秒我來可能也會贏
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-08-31 13:06:00
已修正 XD
